中新社南京10月11日電 題：昆曲如何從深閨走向世界？

　　——專訪江蘇省戲劇家協(xié)會(huì)主席、國(guó)家一級(jí)演員柯軍

　　中新社記者 程勵(lì) 楊顏慈

　　今年是中國(guó)和歐盟建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年，明年將迎來(lái)中法建交60周年。日前，由江蘇省人民政府新聞辦公室、省對(duì)外文化交流協(xié)會(huì)主辦的“文明遇·鑒：中國(guó)昆曲江蘇周”首場(chǎng)劇目演出《伯龍夜品》在法國(guó)吉美國(guó)立亞洲藝術(shù)博物館上演。

　　昆曲誕生于江蘇昆山，是中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)中的珍品，早在2001年即被聯(lián)合國(guó)教科文組織列為“人類口述和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”，2006年列入第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

　　江蘇省戲劇家協(xié)會(huì)主席、國(guó)家一級(jí)演員柯軍在繼承傳統(tǒng)的同時(shí)，一直在進(jìn)行新概念昆曲實(shí)驗(yàn)劇的探索。近日，柯軍接受中新社“東西問”專訪，以昆曲的傳承發(fā)展及東西方藝術(shù)相互借鑒、融合發(fā)展為話題，探討在文化創(chuàng)新的過(guò)程中，昆曲如何從深閨走向世界。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：昆曲起源于六百多年前。歷經(jīng)時(shí)光流轉(zhuǎn)，昆曲脫穎于眾多傳統(tǒng)曲藝，不但走出深閨，更以非遺的形式走上世界舞臺(tái)。在您看來(lái)，是什么樣的特質(zhì)讓昆曲從“民間的清曲”成為國(guó)之瑰寶并不斷走上世界舞臺(tái)？

　　柯軍：昆曲“不甚”，也就是“不過(guò)”。這是昆曲能夠傳承至今最主要的原因之一。昆曲有一種“點(diǎn)到即止”的美，它就好像“貼著你”但不“撞到你”。人們聽昆曲，感到它就是放在那里，飄著飄著，慢悠悠地過(guò)來(lái)，緩緩地飄進(jìn)聽眾的耳中、眼底，直至內(nèi)心。

　　昆曲是優(yōu)雅的文學(xué)，是有想象空間的。昆曲所唱的“原來(lái)姹紫嫣紅開遍”“雨絲風(fēng)片，煙波畫船”是意向性地描繪一個(gè)場(chǎng)景。所以說(shuō)昆曲的經(jīng)典是唱一半，留一半。留的那一半，是給聽眾自己去想象的。

　　昆曲之所以能傳承，乃至出海，是因?yàn)樗亲顐鹘y(tǒng)又是最先鋒的藝術(shù)，同時(shí)具有遺產(chǎn)屬性和藝術(shù)屬性。它首先是有血脈、有根源的。同時(shí)，它也需要?jiǎng)?chuàng)作。有一些劇目原來(lái)是只有文本沒有表演的，那么就需要這一代人按照傳統(tǒng)的樣子把戲“捏”出來(lái)。

　　2023年9月，柯軍現(xiàn)場(chǎng)教授海外小朋友體驗(yàn)昆曲一招一式?？萝?供圖

　　中新社記者：多年來(lái)，您不斷促進(jìn)昆曲的東西方交流，將昆曲搬上國(guó)際舞臺(tái)，如“湯莎會(huì)”《邯鄲夢(mèng)》。能否談?wù)勥@部劇的創(chuàng)作歷程？

　　柯軍：緣起愿生。中英版《邯鄲夢(mèng)》是我心中延續(xù)了七年的一個(gè)愿望。

　　2009年，我率團(tuán)去英國(guó)演出。演出結(jié)束后，主辦方邀請(qǐng)我們參觀莎士比亞故居。我發(fā)現(xiàn)，莎士比亞逝世于1616年，這也是湯顯祖離世的年份，兩顆巨星同年隕落。當(dāng)時(shí)我就萌生了“湯莎會(huì)”的想法：要在2016年，即兩位戲劇大師逝世400周年之際，以昆曲和歌劇同臺(tái)的方式，讓湯莎“相會(huì)”。

　　終于，在2016倫敦設(shè)計(jì)節(jié)“南京周”期間，我和英國(guó)導(dǎo)演利昂·魯賓合作執(zhí)導(dǎo)的新概念昆曲《邯鄲夢(mèng)》在倫敦上演?！逗悏?mèng)》是“臨川四夢(mèng)”的最后一夢(mèng)，將人生的富貴榮華、生死輪回濃縮到入夢(mèng)、回夢(mèng)的過(guò)程，在不知何為夢(mèng)、何為醒的找尋中探求人生的真諦。可以說(shuō)，這部劇對(duì)于生命的思考，與莎劇的氣質(zhì)最為接近。

　　臨近演出的時(shí)候，負(fù)責(zé)對(duì)接英國(guó)演出場(chǎng)地的人告訴我，“倫敦的許多劇場(chǎng)都排滿了，我們只找到一個(gè)小劇場(chǎng)。它建于400年前，幾經(jīng)火災(zāi)，當(dāng)時(shí)剛剛修復(fù)，可惜沒有電?！?/p>

　　當(dāng)聽到“沒有電”三個(gè)字的時(shí)候，我卻如同“觸電”一樣，整個(gè)人都跳起來(lái)了，創(chuàng)作演出的欲望更加被點(diǎn)燃。我心想：太好了！400年前就是沒有電的，我就要在這個(gè)劇場(chǎng)做！做一臺(tái)沒有電的演出！

　　沒有電，不能說(shuō)莎士比亞的作品沒有光彩；沒有電，不能說(shuō)湯顯祖的作品沒有光芒。恰恰相反，有的時(shí)候，舞臺(tái)上面的物質(zhì)越少，非物質(zhì)就越多。因?yàn)槲覀兊谋硌菟囆g(shù)就是非物質(zhì)的。

　　于是，在燭光中，原汁原味的東方昆曲和西方歌劇同臺(tái)演出，湯顯祖、莎士比亞……一切回到了藝術(shù)最原生態(tài)的表達(dá)。

　　2016年，昆曲《邯鄲夢(mèng)》在英國(guó)演出?？萝?供圖

　　中新社記者：在您看來(lái)，東西方的藝術(shù)表達(dá)有哪些不同，又有哪些地方可以共通？

　　柯軍：在跨文化的表演中，需要東西方文化的協(xié)同，聯(lián)動(dòng)?xùn)|方作品與西方作品、東方作家與西方作家之間的關(guān)系。因此，在選擇內(nèi)容時(shí)，我們挑選了主題和情緒都與昆曲片段可以相聯(lián)系的部分。

　　在藝術(shù)表達(dá)上，我們嘗試以昆曲的《邯鄲夢(mèng)》為主干，將莎翁作品中的著名片段與湯顯祖的作品進(jìn)行拼接、演繹，通過(guò)新概念昆曲的方式表達(dá)東西方兩位大師對(duì)人生的思考。

　　劇中，有一個(gè)場(chǎng)景是我扮演的盧生臨死前要謝主隆恩，拿下髯口和甩發(fā)再進(jìn)入麥克白的角色。此時(shí)，麥克白夫人遞了一把匕首到我眼前。我接過(guò)匕首立馬扔到地上，眼睛盯著匕首，右手舉高，慢慢地抖動(dòng)著手再去拿匕首。

　　英國(guó)的演員說(shuō)，“柯老師，你為什么不直接接過(guò)匕首去刺殺？”我說(shuō)，在我們東方的藝術(shù)中，抖是內(nèi)心情感的外化。可以夸張，可以靜止，可以放大。

　　中國(guó)戲劇講究虛擬和夸張，手的顫抖是人物內(nèi)心顫抖的外化，越是快的速度，表演時(shí)越要放慢。要注重情緒的細(xì)節(jié)，欲左先右，欲下先上。

　　在東西藝術(shù)碰撞的同時(shí)，也讓我們深深感到藝術(shù)的融通與共鳴。排練的過(guò)程中，雙方創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)雖然語(yǔ)言不同，卻時(shí)常不需要翻譯。通過(guò)手勢(shì)、表情就達(dá)成了對(duì)某個(gè)細(xì)節(jié)的一致意見。英方導(dǎo)演說(shuō)他與我“心心相印”——我想，表演藝術(shù)是有共通的語(yǔ)言吧。

　　2023年9月赴法演出期間，昆曲走進(jìn)當(dāng)?shù)氐牟┪镳^、大學(xué)校園以及中國(guó)文化中心的工作坊。圖為柯軍帶領(lǐng)當(dāng)?shù)貙W(xué)生體驗(yàn)昆曲扮相。柯軍 供圖

　　中新社記者：在您看來(lái)，如何才能深化文明交流互鑒，推動(dòng)昆曲更好地走向世界？

　　柯軍：我經(jīng)常去國(guó)外演出和講學(xué)，有一個(gè)重要感受：在藝術(shù)交流上，藝術(shù)家比藝術(shù)更重要。如果僅僅是藝術(shù)傳播到國(guó)外，觀眾只是去感受；但如果是藝術(shù)家?guī)е囆g(shù)去傳播，就會(huì)有不一樣的效果。昆曲底蘊(yùn)深厚、博大精深，可以和世界上很多國(guó)家的不同藝術(shù)進(jìn)行跨界交流。昆曲表演藝術(shù)家也可以與世界不同領(lǐng)域的藝術(shù)家進(jìn)行對(duì)話和創(chuàng)新表達(dá)。

　　在法國(guó)“文明遇·鑒：中國(guó)昆曲江蘇周”期間，我們把講述昆劇“第一人”“第一戲”的新編昆曲《伯龍夜品》帶進(jìn)了法國(guó)吉美國(guó)立亞洲藝術(shù)博物館，并同來(lái)自法國(guó)、英國(guó)、意大利等國(guó)的文化學(xué)者展開跨文化對(duì)話。

　　這場(chǎng)演出中，我根據(jù)博物館庭院的特點(diǎn)，并結(jié)合歐洲文化遺產(chǎn)日這一重要節(jié)點(diǎn)，進(jìn)行了一場(chǎng)沉浸式演出。觀眾可以近距離欣賞演員的表演和身段，打破文化隔閡，感受中國(guó)昆曲的魅力。

　　此外，我們還帶著昆曲走進(jìn)校園和文化中心，進(jìn)行交流和體驗(yàn)。這樣的活動(dòng)讓當(dāng)?shù)孛癖?，特別是青少年對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化和昆曲藝術(shù)有了更直觀的了解，也激發(fā)了他們探索中華文化藝術(shù)的興趣。

　　2023年，昆曲《伯龍夜品》在法國(guó)演出?？萝?供圖

　　文明是要互鑒的。在對(duì)外交流的過(guò)程中，我們可以和海外藝術(shù)家共同創(chuàng)作，成為一個(gè)創(chuàng)作體。我們有什么拿出來(lái)，你們有什么也拿出來(lái)，不同的藝術(shù)一起放到臺(tái)面上。首先是相互學(xué)習(xí)借鑒，而不是單方面的展示，更不是推銷。在彼此了解的基礎(chǔ)上，我們才會(huì)碰撞出火花，創(chuàng)作出相互融合的新作品。

　　表演藝術(shù)本身是一個(gè)輪回的軌跡，往往初始的狀態(tài)是與最終的形態(tài)相連的。這也是我一直在執(zhí)著探索、堅(jiān)持的“最傳統(tǒng)”：與古人對(duì)話，力求原汁原味傳承。同時(shí)，不斷追求“最先鋒”：與時(shí)代共振，求新求變，主動(dòng)與其他藝術(shù)形式碰撞、對(duì)話。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　柯軍，男，1965年9月出生，國(guó)家一級(jí)演員。師從張金龍、侯少奎及昆曲“傳字輩”鄭傳鑑、周傳瑛、包傳鐸等。

　　曾獲第22屆戲劇“梅花獎(jiǎng)”榜首、第11屆“文華表演獎(jiǎng)”、中國(guó)文化部中國(guó)昆劇“蘭花最佳表演獎(jiǎng)”、中國(guó)昆劇藝術(shù)節(jié)“優(yōu)秀表演獎(jiǎng)”并榮獲中國(guó)文化部“優(yōu)秀專家”等稱號(hào)。

　　現(xiàn)任江蘇省戲劇家協(xié)會(huì)主席、江蘇省文聯(lián)副主席、江蘇省演藝集團(tuán)有限公司總經(jīng)理。