【解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談】

　　編者按：6月6日，中共中央宣傳部“中國這十年”系列主題新聞發(fā)布會舉行，科技部、中科院、工程院、中國科協(xié)和國家自然科學(xué)基金委的有關(guān)負(fù)責(zé)人，介紹了“實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，建設(shè)科技強(qiáng)國”有關(guān)情況。黨的十八大以來，我國科技實(shí)力正在從量的積累邁向質(zhì)的飛躍、從點(diǎn)的突破邁向系統(tǒng)能力提升，創(chuàng)新型國家建設(shè)取得重大進(jìn)步。為探尋中國特色自主創(chuàng)新之路，光明網(wǎng)推出解碼“中國特色自主創(chuàng)新”系列訪談，專訪中科院院士、北京大學(xué)北京國際數(shù)學(xué)研究中心主任田剛，以國際視角講好中國創(chuàng)新故事，加強(qiáng)對基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新源頭的認(rèn)識。

　　打鐵還需自身硬，中國的自主創(chuàng)新充滿希望

　　光明網(wǎng)：黨的十八大以來，我國科技事業(yè)發(fā)展迅速，從您自身來看，您感受到我們最大的成績或者變化是什么？

　　田剛：我是一個數(shù)學(xué)家，感受最深刻的還是在數(shù)學(xué)的發(fā)展上?，F(xiàn)在國際數(shù)學(xué)研究前沿，活躍著更多中國數(shù)學(xué)家的身影。通過多年的發(fā)展，我們引進(jìn)和培養(yǎng)了一批高水平人才，也產(chǎn)生了一批高水平研究成果，在國際頂尖期刊上發(fā)表文章的數(shù)量和質(zhì)量顯著增多。今年舉行的數(shù)學(xué)界最重要的學(xué)術(shù)盛會——國際數(shù)學(xué)家大會，我們國內(nèi)就有十幾位學(xué)者受邀成為報告人，此外還有在國外的一些華人數(shù)學(xué)家受邀。而在1990年我參加日本京都召開的大會時，只有兩位華人。從這個方面就可以看出中國數(shù)學(xué)正在由大變強(qiáng)，這也是我們中國數(shù)學(xué)家堅定信心、共同努力的結(jié)果。由小見大，數(shù)學(xué)作為一個基礎(chǔ)學(xué)科的蓬勃發(fā)展，也側(cè)面反映了一個國家的科技進(jìn)步。中國正在日益走近世界科技創(chuàng)新舞臺中央。

　　光明網(wǎng)：當(dāng)然如您所言，改革開放40多年，尤其是黨的十八大以來，中國整體創(chuàng)新取得很大成績。但我們?nèi)员灰恍┤苏J(rèn)為中國“非常擅長照搬，不擅長創(chuàng)新”，您怎么認(rèn)識這一觀點(diǎn)？科技創(chuàng)新，中國有沒有話語權(quán)？

　　田剛：我覺得任何時候都不應(yīng)該把某種素質(zhì)跟某個特定人群聯(lián)系起來。創(chuàng)新精神應(yīng)該是人類所普遍具有的，并不特定屬于某個國家或者某個族群。中國人當(dāng)然是可以創(chuàng)新的，中國近年來的一些突出創(chuàng)新成果也很好地證明了這一點(diǎn)。

　　影響創(chuàng)新的因素很多，環(huán)境、體制機(jī)制及文化氛圍等都可能會影響某個時期的創(chuàng)新成效。西方經(jīng)過一百多年的發(fā)展，自然在基礎(chǔ)研究、技術(shù)成果等方面奠定了良好的基礎(chǔ)，而我們國家在現(xiàn)代科學(xué)方面起步較晚，相應(yīng)地，在體制機(jī)制、創(chuàng)新文化營造方面與科技強(qiáng)國的要求還有一定的距離，這當(dāng)然會影響我們的創(chuàng)新。我們要正視這個差距，在世界范圍內(nèi)，我們的科技創(chuàng)新話語權(quán)與一些發(fā)達(dá)國家相比確實(shí)還有發(fā)展空間。但是隨著幾十年來，尤其是近十年來，一大批具有標(biāo)志性、引領(lǐng)性的重大創(chuàng)新成果競相涌現(xiàn)，我們也絕不應(yīng)該妄自菲薄。

　　人們常討論中國人獲諾貝爾獎的問題，有人還以此來作為中國創(chuàng)新能力不足的一個例證。獲得諾貝爾獎當(dāng)然是一件非常好的事情，但我們需要注意的是獎項更多代表的是一段時期內(nèi)某個成果很突出，它并不是檢驗(yàn)一個國家科技水平的“絕對標(biāo)準(zhǔn)”。這些年來，中國整體科技水平的大幅度提升是毋容置疑的。我們要解開國人的諾貝爾獎情結(jié)，要有在世界上成為科技強(qiáng)國的信心和勇氣，更重要的是要做好自己的事。打鐵還需自身硬，如果我們國家的科技工作產(chǎn)出足夠多原創(chuàng)性、奠基性的成果，對人類發(fā)展作出更多科技貢獻(xiàn)，我們在國際科技創(chuàng)新中的分量和影響力自然會增強(qiáng)，話語權(quán)也會隨之提高。

　　揚(yáng)長補(bǔ)短、與時俱進(jìn)，走出一條適合中國國情的創(chuàng)新發(fā)展道路

　　光明網(wǎng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國的模式對于創(chuàng)新有利，且更加成熟，那么為什么中國的創(chuàng)新沒有搬照美國的模式？對比美國等發(fā)達(dá)國家，您認(rèn)為中國在創(chuàng)新領(lǐng)域還有哪些方面存在差距，又該如何揚(yáng)長避短，建設(shè)中國特色的國家創(chuàng)新體系？

　　田剛：照搬從來都不是個好的辦法，每個國家都有自己獨(dú)特的國情，國與國之間國情不同，一個國家的發(fā)展是不可能照搬另一個國家的。實(shí)際上哪怕是具體到人，我認(rèn)為一個人也不能照搬另外一個人的辦法。要因人而異，很多時候是要根據(jù)自己的長處、特點(diǎn)、興趣去學(xué)習(xí)，每個人的發(fā)展道路也是不一樣的。但這并不意味著我們不能互相學(xué)習(xí)。恰恰相反，我們可以虛心地學(xué)習(xí)其他國家的一些長處，比如保護(hù)和促進(jìn)創(chuàng)新的機(jī)制、文化或者環(huán)境中更有利于創(chuàng)新的因素等等。

　　作為一個科技創(chuàng)新領(lǐng)域的后發(fā)國家，我覺得我們與以美國為代表的西方發(fā)達(dá)國家在創(chuàng)新方面比較突出的一點(diǎn)差距是，我們的國際化程度還不夠高，尤其是在吸引國外活躍的年輕人上，包括優(yōu)秀的年輕學(xué)者和學(xué)生，我們和美國學(xué)校的差距還是比較大的。聚天下英才而用之，這個非常重要。當(dāng)然，隨著我們科技水平的提高，我們國家的吸引力一定會越來越強(qiáng)；另一方面，我們也要更多地主動向國外展現(xiàn)我們的成果。實(shí)際上現(xiàn)在很多發(fā)展中國家的人才，對我們科技水平的認(rèn)知度還不夠，因此更傾向于去歐美發(fā)展。我們在國際化發(fā)展的道路上還有很多工作，要進(jìn)一步改善國際人才尤其是外籍高端人才引進(jìn)的環(huán)境和政策，強(qiáng)化我國的國際學(xué)術(shù)交流與合作平臺建設(shè)，利用“一帶一路”、金磚合作的良好機(jī)遇，吸引發(fā)展中國家以及發(fā)達(dá)國家的更多優(yōu)秀的年輕人到我國求學(xué)，以及延攬更多優(yōu)秀海內(nèi)外人才參與到我國科技創(chuàng)新、社會發(fā)展建設(shè)中來。

　　同時，為了更好地擴(kuò)展國內(nèi)青年科技工作者的國際視野，要進(jìn)一步加大和推動科技領(lǐng)域的國際交流與合作，鼓勵活躍在學(xué)術(shù)前沿的科技工作者，尤其是青年科技工作者，參與到全球科技交流與合作當(dāng)中，為他們搭建更多的平臺，給予他們更多的機(jī)會，讓他們能夠與全球頂尖學(xué)者學(xué)習(xí)交流，這對于青年科技工作者的成長和發(fā)展，對于我們更好地融入到科技全球化中將大有裨益。

　　同時要注意的一點(diǎn)是，評獎和人才項目的實(shí)施要更加注重科學(xué)性，要進(jìn)一步完善，做得不好會產(chǎn)生一些消極影響。以往我們的創(chuàng)新以問題導(dǎo)向、項目導(dǎo)向的比較多，存在一些功利性質(zhì)，這樣可能會影響原始創(chuàng)新性，讓大家基于成效搞研究，希望在更短的時間內(nèi)達(dá)到更大的效果，容易導(dǎo)致浮躁和急功近利；過度的評獎和過多的人才項目帶來的聲譽(yù)甚至是直接的利益，會造成不良示范，挫傷做出了好的研究成果卻默默無聞的科技工作者的積極性。獎項是一種學(xué)術(shù)認(rèn)可，要保證質(zhì)量，過多的獎項反而可能有違初衷。人才項目作為對科研人員過去工作的肯定與認(rèn)可是非常需要的，但它不應(yīng)該成為“帽子”，成為永久性的待遇保障。

　　另外一點(diǎn)是高等教育，科技創(chuàng)新與高等教育密切相連，我們高等教育的水平與美國的頂尖學(xué)校來比還是有一定的差距。過去，我國的高等教育取得了較大發(fā)展成就，包括北大在內(nèi)的很多高校在人才培養(yǎng)方面做出了很多有益嘗試，能夠幫助學(xué)生培育學(xué)術(shù)追求，調(diào)動學(xué)習(xí)研究積極性，促使學(xué)生盡快進(jìn)入科研軌道。但考慮一些實(shí)際因素，如成績績點(diǎn)、評獎評優(yōu)、保研就業(yè)等，制約了學(xué)生創(chuàng)新能力的培養(yǎng)，導(dǎo)致學(xué)生不愿意在成績單上不顯示或難以顯示的領(lǐng)域進(jìn)行探索，不敢在未知領(lǐng)域作大膽思考和創(chuàng)新。我們希望在人才培養(yǎng)的過程中，無論是國家、政府、學(xué)校還是院系，都能夠盡量地創(chuàng)造一個寬松自由的環(huán)境，鍛煉年輕學(xué)生獨(dú)立思考的能力，鼓勵他們自由探索，發(fā)揮才干，更安心、更好地來學(xué)習(xí)和做學(xué)問。

　　事實(shí)上，我們國家的顯著優(yōu)勢之一就是我們有規(guī)模巨大的人口，代表我們有強(qiáng)大的人才儲備，人力人才資源優(yōu)勢顯著。人才是創(chuàng)新的第一資源。那么怎么去把真正的人才挖掘出來，激發(fā)人才活力，讓人才能夠發(fā)揮更大作用這一點(diǎn)我們還需要進(jìn)一步努力。另外我們國家在推動構(gòu)建創(chuàng)新體系方面還是很高效的，我國的國家創(chuàng)新體系是由科技創(chuàng)新各主體、各方面、各環(huán)節(jié)有機(jī)互動、協(xié)同高效的國家創(chuàng)新體系，國家、政府、高校、企業(yè)、科研院所等層層保障，在更高層次、更大范圍發(fā)揮了創(chuàng)新引領(lǐng)作用。

　　總的來說，我們利用好自己的優(yōu)勢，借鑒其他國家一些優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展出一套具有中國特色的自主創(chuàng)新之路，是具有挑戰(zhàn)性的，但是我相信我們一定能夠成功。

　　基礎(chǔ)研究急不來、等不來，要有耐心、信心和決心

　　光明網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，基礎(chǔ)研究離實(shí)際應(yīng)用較遠(yuǎn)，我們當(dāng)下最緊要的是做好應(yīng)用研究，服務(wù)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需求。您認(rèn)為怎么該客觀看待基礎(chǔ)研究在整個創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位？切實(shí)提高基礎(chǔ)研究地位，痛點(diǎn)在哪？該如何解決？

　　田剛：我們國家是一個大國，我們的發(fā)展肯定是可持續(xù)性的發(fā)展、長期的發(fā)展。我們確實(shí)需要一批人去解決應(yīng)用方面的研究，解決一些現(xiàn)在社會生產(chǎn)或者發(fā)展中產(chǎn)生的急需解決的問題。但是我們不能脫離基礎(chǔ)研究。因?yàn)榧毙杞鉀Q問題也是會隨著時間而變動的，若干年后急需解決的問題，可能跟現(xiàn)在的基礎(chǔ)研究有著莫大關(guān)系。所以我覺得基礎(chǔ)研究對于我們長期發(fā)展來說是極為重要的。我們既要重視應(yīng)用研究，又要重視基礎(chǔ)研究，二者相輔相成，不能厚此薄彼。

　　另一方面，看似無用的基礎(chǔ)科學(xué)，實(shí)堪大用。我從事“沒用”的數(shù)學(xué)研究40多年。在普通人看來，純數(shù)學(xué)的理論研究離我們的生活和認(rèn)知太遠(yuǎn)，是沒有價值的?？墒聦?shí)并非如此，數(shù)學(xué)不以“有用”為研究的原點(diǎn)，有自己研究的基本問題。如果將技術(shù)的發(fā)展比作一座大廈，那么基礎(chǔ)研究如同地基，地基打得不夠堅實(shí)深厚，就談不上技術(shù)的創(chuàng)新和進(jìn)步。我國在全球科研格局中還沒有取得引領(lǐng)地位，究其根本，正在于我們的基礎(chǔ)研究水平整體上還未達(dá)到領(lǐng)先水平，原創(chuàng)性的科學(xué)思想還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。

　　所以加強(qiáng)基礎(chǔ)研究勢在必行，如何加強(qiáng)呢？我覺得最重要的有三點(diǎn)：第一點(diǎn)是要有自信；第二點(diǎn)是要重視；第三點(diǎn)是不能急躁。重要的是營造一個有利于創(chuàng)新的學(xué)術(shù)研究環(huán)境，讓更多人尤其是年輕人能夠安心做研究。創(chuàng)新很多時候是不可預(yù)料的，有很高的風(fēng)險，所以科研人員要有強(qiáng)大的自信心和毅力，我們也需要給予科研人員足夠的寬容和支持，尤其是基礎(chǔ)研究，不能保證每一項成果都能馬上發(fā)揮作用，或者在指定的時間內(nèi)發(fā)揮效應(yīng)。但只要我們堅持做下去，堅持沿著正確的方向做，就一定會做出成效，改變我國關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人的局面，為建設(shè)創(chuàng)新型國家提供堅實(shí)支撐。除此之外，我認(rèn)為要想真正做到有重大的創(chuàng)新成果或者解決一些重大問題，也是需要極大的耐心和時間的，這其中所需要的時間不是10天、20天，可能是幾年甚至十幾年。所以中國科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新，需要科研工作者們踏踏實(shí)實(shí)地做，并且能夠安于“坐冷板凳”，做好應(yīng)對挫折的心理準(zhǔn)備。

　　光明網(wǎng)：作為老一輩科技工作者，結(jié)合您自身科研經(jīng)歷，您對當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語？

　　田剛：我最大的期望就是我們的年輕人要增強(qiáng)自信，敢于挑戰(zhàn)重大科學(xué)問題，心存目標(biāo)，同時又腳踏實(shí)地。不要盲目跟潮流，要獨(dú)立思考，積極努力，爭取做好的結(jié)果、原創(chuàng)性的結(jié)果，而不是跟著別人后面去撿一些便宜。

　?。ü饷骶W(wǎng)記者劉夢甜采訪整理）

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