再次到訪中國(guó)

　　他說(shuō)中國(guó)取得的成就讓他深受觸動(dòng)

　　他希望學(xué)習(xí)中國(guó)將發(fā)展與環(huán)保緊密結(jié)合

　　他感謝中國(guó)將瓦努阿圖視為朋友和兄弟

　　他期待未來(lái)兩國(guó)能進(jìn)一步加強(qiáng)合作 共同發(fā)展

　　《高端訪談》專訪瓦努阿圖總理薩爾維

　　關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎來(lái)到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部，有一個(gè)與中國(guó)相隔遙遠(yuǎn)、卻有著深厚友誼的國(guó)家，它就是瓦努阿圖。我們今天要對(duì)話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時(shí)隔五年再次訪華，薩爾維總理如何看待中國(guó)式現(xiàn)代化？體驗(yàn)綠色發(fā)展，他期待太平洋島國(guó)在氣候變化、環(huán)境保護(hù)等方面與中國(guó)展開(kāi)哪些合作？先后訪問(wèn)廣東、上海和北京，訪華的所見(jiàn)所感又給他帶來(lái)了怎樣的發(fā)展靈感呢？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　鄒韻：總理先生您好，感謝您接受我們的采訪。過(guò)去幾天，您的行程非常繁忙，先后到了廣東、上海和北京，參觀了許多高科技公司，乘坐了高鐵，欣賞了傳統(tǒng)粵劇，甚至還嘗試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽(tīng)說(shuō)您非常喜歡中國(guó)美食，這是您在切烤乳豬，您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們分享一下您此次訪華的總體印象和感受嗎？

　　薩爾維：有很多要說(shuō)的。北京烤鴨！我們一到北京就去吃了。味道很不錯(cuò)。中國(guó)駐瓦努阿圖大使帶我們?nèi)チ艘患覀鹘y(tǒng)的小而美的餐廳。這是我第二次訪華，中國(guó)發(fā)生的巨大變化，特別是創(chuàng)新，總是給我留下深刻的印象。中國(guó)的城市尤其讓我印象深刻。中國(guó)在保護(hù)與傳承文化方面也給我留下了深刻印象。因?yàn)槲幕且磺械幕A(chǔ)，它能幫助我們不忘本源、了解當(dāng)下。在保護(hù)文化的同時(shí)，中國(guó)也在不斷推動(dòng)文化創(chuàng)新。這條路不是一蹴而就的，中國(guó)政府與人民都為此付出了很多努力。中國(guó)取得的成就讓我深受觸動(dòng)，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與保護(hù)自然、保護(hù)環(huán)境相結(jié)合方面。通過(guò)維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。因此我認(rèn)為對(duì)于瓦努阿圖這樣的小國(guó)來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)這方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要。我?guī)ьI(lǐng)代表團(tuán)來(lái)到這里，就是為了學(xué)習(xí)。

　　鄒韻：2020年，瓦努阿圖從世界最不發(fā)達(dá)國(guó)家的名錄中出列?？偫硐壬?，在促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、增強(qiáng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)韌性方面，您認(rèn)為有哪些優(yōu)先事項(xiàng)？

　　薩爾維：將瓦努阿圖從最不發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展中國(guó)家，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很具有挑戰(zhàn)性的。最開(kāi)始我們其實(shí)并沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)還有一些問(wèn)題亟待解決。首先是社會(huì)領(lǐng)域，包括教育和醫(yī)療水平。我們需要確保人民擁有優(yōu)質(zhì)的教育水平和醫(yī)療健康條件，而不是僅僅滿足最低標(biāo)準(zhǔn)。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施。我們非常感謝中國(guó)。中國(guó)不僅幫助我們?cè)趰u上修建了碼頭和公路，還在災(zāi)難發(fā)生時(shí)給予我們支持，并為我們的學(xué)校和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)提供醫(yī)療援助。瓦中是發(fā)展合作伙伴，我們也會(huì)在中國(guó)需要的時(shí)候給予回報(bào)。

　　瓦努阿圖位于太平洋西南部，屬于美拉尼西亞群島，由八十多個(gè)島嶼組成。獨(dú)特的地理特點(diǎn)讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽(yù)。陽(yáng)光、沙灘、大海、火山，傳統(tǒng)原生態(tài)與現(xiàn)代交融，也因此，它被眾多旅游愛(ài)好者收錄進(jìn)打卡清單。

　　1982年中國(guó)與瓦努阿圖建交以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系發(fā)展順利。2024年7月，薩爾維總理訪華期間，兩國(guó)一致同意提質(zhì)升級(jí)兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，構(gòu)建新時(shí)代中瓦命運(yùn)共同體。

　　鄒韻：習(xí)近平主席曾經(jīng)指出，中瓦關(guān)系已成為發(fā)展中國(guó)家之間相互尊重、團(tuán)結(jié)協(xié)作的典范。您認(rèn)為應(yīng)該怎樣進(jìn)一步提升中瓦關(guān)系呢？

　　薩爾維：今天，瓦中關(guān)系更上了一層樓。我們對(duì)此感到非常高興，并且感謝中國(guó)將瓦努阿圖視為朋友和兄弟。同時(shí)，我們相互尊重彼此的獨(dú)立性，互不干涉彼此的內(nèi)政。我想說(shuō)我們對(duì)此心存感激，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，但它能將瓦努阿圖這樣一個(gè)小島嶼發(fā)展中國(guó)家當(dāng)作朋友甚至兄弟。中國(guó)在聯(lián)合國(guó)和二十四國(guó)委員會(huì)（非殖民化特別委員會(huì)）上支持瓦努阿圖獨(dú)立，我們對(duì)此非常感激！由于曾被英國(guó)和法國(guó)殖民，所以我們既是法語(yǔ)國(guó)家組織的成員，同時(shí)也是英聯(lián)邦成員。當(dāng)時(shí)我們的時(shí)任總理兼外交部長(zhǎng)和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助，以便建造我們的議會(huì)大廈。但和我們有著文化關(guān)聯(lián)的國(guó)家沒(méi)有支持我們，是中國(guó)幫助我們建起了現(xiàn)有的議會(huì)大廈。這是我們與中國(guó)的第一次合作，這也是一次偉大的合作。

　　鄒韻：總理先生，您和習(xí)近平主席見(jiàn)過(guò)幾次面。您對(duì)習(xí)主席有什么印象？

　　薩爾維：我認(rèn)為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。中國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，人口眾多，不僅在氣候變化等方面為制定國(guó)際法和相關(guān)政策作出了貢獻(xiàn)，還為實(shí)現(xiàn)全球和平積極努力。我們非常高興看到像他這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　鄒韻：您是如何理解習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念，還有全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢？

　　薩爾維：我們歡迎這些理念和倡議。人類命運(yùn)共同體的理念與我們的愿景不謀而合，與我們的社區(qū)、國(guó)家和人民的觀點(diǎn)不謀而合。

　　鄒韻：一些國(guó)家對(duì)中國(guó)和太平洋島國(guó)之間的密切關(guān)系表示了“關(guān)切”。您會(huì)對(duì)這些所謂的“關(guān)切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應(yīng)？

　　薩爾維：我認(rèn)為，太平洋島國(guó)面臨著許多挑戰(zhàn)，其中之一就是氣候變化。眾所周知，海平面上升和全球變暖會(huì)對(duì)太平洋島國(guó)造成怎樣的影響。我們是受害者，我們每個(gè)國(guó)家每天都在關(guān)心怎樣保護(hù)藍(lán)色海洋，怎樣保證糧食供應(yīng)，怎樣保留國(guó)家經(jīng)濟(jì)資源。通過(guò)與中國(guó)的合作，我們可以解決這些問(wèn)題。我們想與傾聽(tīng)我們聲音的國(guó)家合作。中國(guó)正在傾聽(tīng)著我們的聲音，所以我來(lái)與中國(guó)交流。

　　此次訪華，廣東成為薩爾維再次體驗(yàn)中國(guó)的第一站。在這里，他參訪了深圳市南山能源生態(tài)園等地，切身感受中國(guó)的科技創(chuàng)新與綠色發(fā)展。

　　由于國(guó)土面積小，如何處置垃圾已經(jīng)成為瓦努阿圖必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。在南山能源生態(tài)園這個(gè)“沒(méi)有圍墻的焚燒廠”，薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控制室、汽輪發(fā)電機(jī)、煙氣處理車間等區(qū)域參觀了解生活垃圾焚燒的先進(jìn)技術(shù)。他還就“垃圾進(jìn)廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運(yùn)轉(zhuǎn)如何處理”等問(wèn)題與工作人員饒有興趣地交流討論。

　　薩爾維表示，中國(guó)正在推行的這些環(huán)保舉措，將造福很多人和國(guó)家，特別是小島嶼國(guó)家。

　　鄒韻：在2022年，瓦努阿圖議會(huì)宣告進(jìn)入氣候緊急狀態(tài)，再次強(qiáng)調(diào)氣候變化是對(duì)人類安全與幸福的最大挑戰(zhàn)。這次您到訪南山能源生態(tài)園時(shí)，您對(duì)垃圾焚燒系統(tǒng)以及其他前沿環(huán)保技術(shù)展現(xiàn)出了很大的興趣。您計(jì)劃如何結(jié)合這些所見(jiàn)所得增強(qiáng)與中國(guó)的合作，來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化和環(huán)境保護(hù)方面的挑戰(zhàn)呢？

　　薩爾維：我們真切地經(jīng)歷著氣候變化。什么是氣候變化？看看我們身邊就知道了。一些小島正因?yàn)楹Ｆ矫嫔仙谎蜎](méi)，許多樹(shù)木沒(méi)入水中。氣候變化同時(shí)也影響了人們的生計(jì)，特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以我們需要直面氣候變化，這并不容易。我們自己沒(méi)有足夠的資源應(yīng)對(duì)氣候變化，我們需要國(guó)際社會(huì)聽(tīng)到我們的聲音。不僅是瓦努阿圖，所有太平洋島國(guó)都是如此。因?yàn)槲覀兩钤谧顝V袤的海洋里，還有我們稱之為“藍(lán)洞”的自然景觀。我們韌性很強(qiáng)，但嚴(yán)重的氣旋還是重創(chuàng)了我們的經(jīng)濟(jì)。例如，去年一年內(nèi)，我們?cè)庥隽巳挝寮?jí)氣旋。小島嶼國(guó)家一直被認(rèn)為很美，現(xiàn)在很美，但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們的自然景觀。所以應(yīng)對(duì)這種變化非常重要，它是我們國(guó)家安全的一部分。

　　鄒韻：是的。瓦努阿圖在這方面是如何與中國(guó)展開(kāi)合作，去應(yīng)對(duì)氣候變化和進(jìn)行環(huán)境保護(hù)的呢？

　　薩爾維：我們有多方面合作。正如我前面提到的，我們看到了中國(guó)的發(fā)展，我們也想取得發(fā)展進(jìn)步。比如為人們改善基礎(chǔ)設(shè)施、擴(kuò)大市場(chǎng)準(zhǔn)入、提高教育水平、改善醫(yī)療服務(wù)，但這一切都必須以保護(hù)環(huán)境為前提。這是我從中國(guó)學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)之一。中國(guó)大力推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時(shí)與環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)相協(xié)調(diào)。

　　鄒韻：總理先生，我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫(kù)拉島公路移交儀式時(shí)的照片，這條路由中國(guó)公司修建，被當(dāng)?shù)厝俗u(yù)為“希望之路”“未來(lái)之路”。您在移交儀式上說(shuō)：“這是一個(gè)非常大的進(jìn)展，瓦努阿圖與中國(guó)的合作關(guān)系達(dá)到了一個(gè)新高度?！笨偫硐壬J(rèn)為這條公路給普通民眾，比如農(nóng)民、學(xué)生和其他有需要的人帶來(lái)了哪些幫助？

　　薩爾維：這條公路為他們的生活帶來(lái)了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時(shí)，我們無(wú)法去到鄉(xiāng)村，無(wú)法乘坐交通工具過(guò)河，無(wú)法通過(guò)地形崎嶇的路段。現(xiàn)如今，我們只需幾分鐘就能到達(dá)島中心。這在之前是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，所以這條公路給人們的生活帶來(lái)了巨大的改變，從此，人們上學(xué)、去醫(yī)院都方便了。以前，由于路況惡劣，許多婦女無(wú)法到達(dá)醫(yī)院，只能在路上分娩。

　　鄒韻：瓦努阿圖是第一批加入中國(guó)提出的共建“一帶一路”倡議的國(guó)家，在這一框架之下，兩國(guó)合作修建了國(guó)家體育館和學(xué)?！，F(xiàn)在，這些合作項(xiàng)目不僅成為了瓦努阿圖的地標(biāo)性建筑，在南太平洋地區(qū)也首屈一指。在您看來(lái)，這些項(xiàng)目給人民的生活以及國(guó)家、地區(qū)發(fā)展帶來(lái)了怎樣的重大變化？

　　薩爾維：政府的首要任務(wù)是盡其所能為人民提供更好的服務(wù)。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項(xiàng)目帶來(lái)的便利。你給我看的這張照片拍攝于馬勒庫(kù)拉島。我們也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山，吸引了很多游客。有了公路，上火山就方便了，以前很困難，但現(xiàn)在我們能到達(dá)火山。我想太平洋上其他島國(guó)也是如此。我們都是小島國(guó)，資源有限，但通過(guò)與中國(guó)的交往與合作，我們得以建成這些基礎(chǔ)設(shè)施。這些設(shè)施非常穩(wěn)固，能夠抵御氣旋。

　　鄒韻：貴國(guó)政府此前強(qiáng)調(diào)了在數(shù)字鴻溝和數(shù)字設(shè)備方面的挑戰(zhàn)，以及技術(shù)進(jìn)步的主要障礙。您本次到訪中國(guó)時(shí)參觀了一些高科技公司，您對(duì)加強(qiáng)與中國(guó)在創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作有何展望？

　　薩爾維：我認(rèn)為決策者掌握這些信息和數(shù)據(jù)非常重要。我們可以在資源有限的情況下更好地做出決定。我參觀了中國(guó)的農(nóng)業(yè)科學(xué)院，了解了中國(guó)是如何使用信息技術(shù)的。這對(duì)我們非常有幫助。我們目前有一條海底光纜，我們正計(jì)劃再鋪設(shè)一條。因?yàn)橥吲D易受災(zāi)害影響，所以通過(guò)這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。

　　鄒韻：說(shuō)到教育，實(shí)際上，瓦努阿圖的中小學(xué)已經(jīng)開(kāi)始教中文課程了。我聽(tīng)在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行新聞報(bào)道的同事說(shuō)，有越來(lái)越多的學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)中文產(chǎn)生了興趣。您認(rèn)為瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國(guó)文化，會(huì)對(duì)加強(qiáng)跨文化理解和國(guó)際意識(shí)起到什么樣的作用？

　　薩爾維：在我上學(xué)的時(shí)候，瓦努阿圖還沒(méi)獨(dú)立。我本身講法語(yǔ)，英語(yǔ)又是必修課，因?yàn)橥吲D那時(shí)是英法共管殖民地。但我們需要再學(xué)習(xí)一門(mén)語(yǔ)言，比如西班牙語(yǔ)、日語(yǔ)或者德語(yǔ)。為什么呢？因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)七八十年代，日本和德國(guó)在科技領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。如今我們要學(xué)習(xí)中文，我們從中國(guó)進(jìn)口大量商品，如果我們想和中國(guó)保持良好的關(guān)系，就要學(xué)習(xí)中文，更好地理解中國(guó)文化。我們已經(jīng)在瓦努阿圖的幾所學(xué)校里開(kāi)設(shè)了中文課。我們也有很多學(xué)生到中國(guó)來(lái)留學(xué)。我覺(jué)得我們是對(duì)的，來(lái)中國(guó)留學(xué)、學(xué)習(xí)中文是正確的決定，因?yàn)槲磥?lái)我們必然會(huì)和中國(guó)開(kāi)展更多的合作。

　　鄒韻：得益于適宜的氣候，瓦努阿圖有豐富的農(nóng)產(chǎn)品，比如咖啡、椰子等。這些產(chǎn)品也正通過(guò)中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)等平臺(tái)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。展望未來(lái)，總理先生，您認(rèn)為應(yīng)該如何提高瓦努阿圖農(nóng)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的吸引力？

　　薩爾維：在討論市場(chǎng)之前，我們需要回到第一產(chǎn)業(yè)，提高生產(chǎn)力。因?yàn)橹袊?guó)不是一個(gè)小市場(chǎng)，而是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。我還邀請(qǐng)了對(duì)產(chǎn)品生產(chǎn)感興趣的投資者，投資比如咖啡、椰子和養(yǎng)牛業(yè)，我們的牛肉是品質(zhì)最好的牛肉之一。

　　鄒韻：總理閣下，我還聽(tīng)說(shuō)您喜歡在海灘上散步。您散步時(shí)一般會(huì)思考些什么呢？

　　薩爾維：我散步更多是出于健康的考慮。我經(jīng)常和朋友一起散步，來(lái)交流想法、分享觀點(diǎn)。我們聊很多話題。我和朋友會(huì)討論我的工作，但我也會(huì)和一些朋友討論政治以外的話題。

　　鄒韻：像您的第二個(gè)辦公室。

　　薩爾維：有些人沒(méi)有機(jī)會(huì)在辦公室見(jiàn)到我，我認(rèn)為一起散步是一個(gè)聆聽(tīng)他們想法的好機(jī)會(huì)，我常常是一個(gè)傾聽(tīng)者。

　　鄒韻：薩爾維總理，很高興與您對(duì)話，非常感謝您抽出時(shí)間與我們分享您的真知灼見(jiàn)，謝謝。

　　薩爾維：非常感謝。

　　在采訪當(dāng)中，我們真切地感受到薩爾維總理對(duì)于中方長(zhǎng)期以來(lái)根據(jù)瓦方實(shí)際需求給予真誠(chéng)幫助的感激，也感受到了他對(duì)于兩國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、綠色發(fā)展等領(lǐng)域展開(kāi)進(jìn)一步合作的盼望。未來(lái)，我們期待兩國(guó)加強(qiáng)對(duì)話溝通，深化務(wù)實(shí)合作，推動(dòng)兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提質(zhì)升級(jí)，構(gòu)建新時(shí)代中瓦命運(yùn)共同體。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨申勇 張勤

　　總制片人丨潘林華

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨鄒韻 王聰

　　攝像丨路一鳴 柳明 李向偉

　　策劃丨高雨杉

　　編導(dǎo)丨錢(qián)思羽 戚靖康 沈霖

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 鐘一寧

　　策劃支持丨亞太總站

　　技術(shù)監(jiān)制丨孔征

　　視覺(jué)包裝丨馬玉林 干曉鵬

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨郝元翰 張寧毓 李照荃 袁悅翔 伊斌 李戌辰

　　音頻丨劉賽因

　　技術(shù)支持丨龐森 張文郁 李亞軍

　　鳴謝丨中國(guó)駐瓦努阿圖共和國(guó)大使館 瓦努阿圖共和國(guó)駐華大使館