(中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面)臺(tái)海局勢(shì)引擔(dān)憂，未來(lái)何去何從？

　　中新社北京11月3日電 題：臺(tái)海局勢(shì)引擔(dān)憂，未來(lái)何去何從？

　　——專訪兩岸關(guān)系和平發(fā)展協(xié)同創(chuàng)新中心主任劉國(guó)深

　　中新社記者 鄭巧

　　近日，兩岸舉辦了系列活動(dòng)，紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)75周年，各界表達(dá)了對(duì)祖國(guó)統(tǒng)一的高度期待。美對(duì)臺(tái)軍售、民進(jìn)黨當(dāng)局推動(dòng)謀“獨(dú)”行徑、解放軍軍機(jī)繞臺(tái)，當(dāng)前臺(tái)海局勢(shì)引發(fā)擔(dān)憂，未來(lái)兩岸關(guān)系又將走向何方？

　　兩岸關(guān)系和平發(fā)展協(xié)同創(chuàng)新中心主任、廈門大學(xué)臺(tái)灣研究院特聘教授劉國(guó)深，近日接受中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪，進(jìn)行權(quán)威解讀。

　　訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：臺(tái)灣問(wèn)題始于民族弱亂，兩岸迄今尚未完全統(tǒng)一是歷史遺留給中華民族的創(chuàng)傷。今年是臺(tái)灣光復(fù)75周年，兩岸舉辦了系列紀(jì)念活動(dòng)，您覺(jué)得該如何從歷史維度看待、討論臺(tái)灣問(wèn)題？

　　劉國(guó)深：如果脫離了臺(tái)灣的歷史，脫離了中國(guó)近現(xiàn)代史，去討論臺(tái)灣問(wèn)題一定非常膚淺，也是蒼白無(wú)力的。因?yàn)槊褡迦鮼y，造成甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中清政府戰(zhàn)敗，臺(tái)灣被割讓。而制度上的落后是造成當(dāng)時(shí)民族弱亂的重要原因。

　　中國(guó)人用了差不多40年的時(shí)間，走過(guò)了西方社會(huì)幾百年的路，中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，全世界都非常羨慕，原因在什么地方？顯然就是，中國(guó)特色社會(huì)主義道路是符合中國(guó)國(guó)情的。兩岸雙方不應(yīng)該再簡(jiǎn)單地去糾纏所謂的制度之爭(zhēng)，彼此珍惜、彼此包容最重要。大陸方面提出“一國(guó)兩制”，也給臺(tái)灣方面留出一定空間，繼續(xù)實(shí)踐他們這個(gè)制度。我們今天在紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)75周年，特別應(yīng)該從制度的層面去理解，中國(guó)人發(fā)展到今天是非常不容易的。

　　中新社記者：近來(lái)，美國(guó)政府在一周內(nèi)兩度批準(zhǔn)對(duì)臺(tái)軍售計(jì)劃，美副國(guó)務(wù)卿9月還曾“訪臺(tái)”。利用臺(tái)灣問(wèn)題牽制中國(guó)，美動(dòng)作頻頻，對(duì)兩岸形勢(shì)產(chǎn)生了哪些影響？

　　劉國(guó)深：現(xiàn)在實(shí)際上，對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，跟大陸打一仗，是下下之策，我認(rèn)為那是瘋掉了。腦子清楚的人都知道，臺(tái)灣根本不是大陸軍事上的對(duì)手。對(duì)于大陸來(lái)說(shuō)，也有自己的發(fā)展進(jìn)程，至今為止，中國(guó)政府在臺(tái)灣問(wèn)題上還是堅(jiān)持和平統(tǒng)一，只要有一絲希望，我們都會(huì)爭(zhēng)取以和平的方式去解決。

　　現(xiàn)在臺(tái)海問(wèn)題最大的不安定因素來(lái)自于美國(guó)。美國(guó)出于自己的私利，要遏制中國(guó)，用了各種極限施壓的手段，中國(guó)政府都從容應(yīng)對(duì)。現(xiàn)在就要拿臺(tái)灣作為最后一張王牌來(lái)向中國(guó)政府施壓。這個(gè)時(shí)候?qū)τ趦砂峨p方來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)。如果臺(tái)灣當(dāng)局頂不住，要逾越紅線，兩岸完全有可能會(huì)發(fā)生“擦槍走火”的情況，這是我們最大的擔(dān)憂。對(duì)中國(guó)大陸來(lái)說(shuō)，當(dāng)然也是做好這方面的準(zhǔn)備，我們一方面向美國(guó)政府交涉，另一方面也必須要提醒臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人，這么做到底對(duì)臺(tái)灣人民、對(duì)中國(guó)人、對(duì)中華民族有沒(méi)有什么好處？

　　中新社記者：民進(jìn)黨當(dāng)局上臺(tái)以來(lái)，推動(dòng)一系列謀“獨(dú)”行徑、勾連外部勢(shì)力，讓兩岸關(guān)系更趨復(fù)雜嚴(yán)峻。您如何看待民進(jìn)黨當(dāng)局的系列動(dòng)作？

　　劉國(guó)深：對(duì)民進(jìn)黨當(dāng)局來(lái)說(shuō)，最主要的目的還是對(duì)抗大陸方面，到現(xiàn)在為止，實(shí)際上其“臺(tái)獨(dú)”分裂的立場(chǎng)并沒(méi)有改變。它要向美國(guó)的一些勢(shì)力去取暖，去贏得一些支持，但是到底給臺(tái)灣帶來(lái)什么東西？我覺(jué)得這是飲鴆止渴，去勾連外部勢(shì)力，甚至配合某些國(guó)家對(duì)中國(guó)(大陸)進(jìn)行極限施壓，最后傷害到兩岸關(guān)系。

　　對(duì)臺(tái)灣方面來(lái)說(shuō)，解決問(wèn)題最佳的出路是把兩岸關(guān)系處理好。我們也希望民進(jìn)黨當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人正視目前兩岸的基本格局，不要做傷害兩岸人民情感的事情。

　　中新社記者：有媒體解讀民進(jìn)黨當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文10月10日有關(guān)談話調(diào)子放軟、語(yǔ)氣也趨緩了，是其就任以來(lái)最“軟”的一次。您同意這一觀點(diǎn)嗎？

　　劉國(guó)深：我不同意這種觀點(diǎn)。她其實(shí)骨子里面還是很強(qiáng)硬，我們不要被表面上的一些話語(yǔ)所迷惑。對(duì)抗大陸的思維，她還是蠻堅(jiān)持的。如果她心態(tài)不改變的話，用一些個(gè)別的所謂柔軟的話語(yǔ)就想解決兩岸之間的問(wèn)題，那是緣木求魚，實(shí)際上是火上澆油。

　　臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人講話，要考慮到大陸民眾的感受，不要自己逞一時(shí)之快，換位思考，看看大陸民眾怎么去理解你這句話。

　　中新社記者：一段時(shí)間以來(lái)，解放軍加大了在臺(tái)海地區(qū)軍事演習(xí)的規(guī)模和頻率，大陸官方也明確表示，兩岸之間不存在所謂的“海峽中線”，有人擔(dān)心會(huì)造成臺(tái)灣社會(huì)心理防線的崩解，您覺(jué)得兩岸之間有可能會(huì)“擦槍走火”嗎？

　　劉國(guó)深：現(xiàn)在“擦槍走火”的概率是在大幅上升。兩岸雙方現(xiàn)在沒(méi)有政治互信，兩岸關(guān)系和平發(fā)展的政治基礎(chǔ)其實(shí)受到嚴(yán)重的損害。在這種情況下，雙方缺乏有效的溝通管道，認(rèn)知又存在很大分歧，不知道規(guī)則在哪里，所以“擦槍走火”，不能排除。過(guò)去不能排除，現(xiàn)在其實(shí)是升高了這種可能性，一定要非常謹(jǐn)慎小心。

　　作為研究臺(tái)灣問(wèn)題的專家學(xué)者，我們不得不注意到中國(guó)大陸民眾在臺(tái)灣問(wèn)題上的嚴(yán)重焦慮，其實(shí)主張徹底解決臺(tái)灣問(wèn)題的聲音是蠻大的。所以一旦“擦槍走火”，局面可能是不由人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的。

　　中新社記者：您剛剛也提到大陸方面，民間關(guān)于這方面的討論也比較多。在您看來(lái)現(xiàn)在是解決臺(tái)灣問(wèn)題的最佳時(shí)機(jī)嗎？

　　劉國(guó)深：解決臺(tái)灣問(wèn)題其實(shí)沒(méi)有最佳時(shí)機(jī)，只有“更佳”時(shí)機(jī)的問(wèn)題，只有“更好的機(jī)會(huì)在哪里”的事情。

　　其實(shí)國(guó)家是整體一盤棋，中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)人每次在重要講話的時(shí)候，講得都非常全面，很多事情是統(tǒng)籌安排的。所以民間的各種各樣的討論，是要尊重也能理解的，但是大家不要盲目去跟風(fēng)，要相信中央有能力處理好臺(tái)灣問(wèn)題。

　　中新社記者：今年世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)異常嚴(yán)峻，前三季兩岸貿(mào)易額卻逆勢(shì)增長(zhǎng)12.4%，8月臺(tái)灣對(duì)大陸出口也創(chuàng)歷史新高，顯見(jiàn)大陸市場(chǎng)對(duì)臺(tái)灣的重要性與日俱增。但一些綠營(yíng)人士卻要限縮兩岸交流，妄圖與大陸經(jīng)濟(jì)“脫鉤”、文化“斷鏈”。我們也看到民進(jìn)黨當(dāng)局在新冠肺炎疫情發(fā)生以來(lái)，更頻繁地在兩岸交流上設(shè)置障礙，您覺(jué)得對(duì)兩岸交流影響大嗎？

　　劉國(guó)深：蔡英文執(zhí)政以來(lái)，她認(rèn)為馬英九主政下的臺(tái)灣對(duì)大陸貿(mào)易依存度達(dá)到42%，是“賣臺(tái)”，但今天臺(tái)灣對(duì)大陸貿(mào)易依存度已經(jīng)達(dá)到46%，而且兩岸貿(mào)易額逐年上升，今年1至9月是1800多個(gè)億(美元，下同)，臺(tái)灣順差超過(guò)1000個(gè)億。

　　大陸堅(jiān)定不移推動(dòng)兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展，說(shuō)明在處理臺(tái)灣問(wèn)題上沒(méi)有私心，是有遠(yuǎn)見(jiàn)的，是站在兩岸人民共同的福祉、兩岸人民追求更加美好生活的角度，非常負(fù)責(zé)任地去處理好。兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展，其實(shí)對(duì)于兩岸都有利，過(guò)去幾十年都證明了，尤其在現(xiàn)在全世界都不景氣的情況下，這邊風(fēng)景獨(dú)好。

　　盡管雙方現(xiàn)在有很大的分歧，但大陸方面展現(xiàn)了極大耐心，盡全力去維持兩岸關(guān)系和平發(fā)展。輕易地去中斷兩岸之間各方面的往來(lái)，是對(duì)人民非常不負(fù)責(zé)任的做法。所以民進(jìn)黨當(dāng)局一方面享受著兩岸交流的紅利，另一方面又說(shuō)那些話，是非常不應(yīng)該的。

　　中新社記者：近來(lái)，歐陽(yáng)娜娜、張韶涵等臺(tái)灣藝人因在“十一”晚會(huì)上演唱《我的祖國(guó)》等歌曲遭到威脅；早前民進(jìn)黨當(dāng)局還通過(guò)“立法”圍堵愛(ài)奇藝等大陸影音平臺(tái)，您如何看此類舉動(dòng)？

　　劉國(guó)深：這還是意識(shí)形態(tài)掛帥，甚至是權(quán)謀斗爭(zhēng)，充滿了民進(jìn)黨自身在島內(nèi)政黨斗爭(zhēng)的一些盤算。這些都是非常負(fù)面的作為，對(duì)兩岸關(guān)系沒(méi)有任何營(yíng)養(yǎng)，對(duì)臺(tái)灣也沒(méi)有任何營(yíng)養(yǎng)。

　　臺(tái)灣很多藝人都在唱這首歌，這是正常的行為。兩岸市場(chǎng)共享，彼此把最好的一面呈現(xiàn)出來(lái)，共同發(fā)展，對(duì)雙方其實(shí)都有好處。民進(jìn)黨當(dāng)局去處分這些藝人，目前來(lái)看不得人心，也做不下去。現(xiàn)在又封殺大陸的一些平臺(tái)，包括愛(ài)奇藝、淘寶(臺(tái)灣)，給臺(tái)灣老百姓帶來(lái)不方便。因?yàn)檎紊系目剂?，就要把它關(guān)掉，這樣做對(duì)民進(jìn)黨執(zhí)政有沒(méi)有好處？這都是非常短視的行為，必須予以譴責(zé)。

　　中新社記者：30多年來(lái)，兩岸交流從無(wú)到有，不斷擴(kuò)大深化，兩岸人員往來(lái)和經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)的聯(lián)系達(dá)到前所未有的局面，您如何看待這種局面對(duì)兩岸關(guān)系的影響？

　　劉國(guó)深：我們必須要高度肯定過(guò)去40年來(lái)，特別是最近30年，兩岸關(guān)系取得的成就。所以兩岸現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)方方面面其實(shí)是越來(lái)越密切了，這也證明我們的對(duì)臺(tái)政策是成功的。目前這個(gè)局面對(duì)于兩岸雙方的互信，對(duì)于兩岸找到共同的政治基礎(chǔ)，形成我們共同的認(rèn)知、情感、價(jià)值觀念，形成共同的利益，為最終和平、雙贏地解決兩岸之間的分歧，在創(chuàng)造條件。

　　過(guò)去這么長(zhǎng)時(shí)間，其實(shí)大陸方面非常照顧臺(tái)灣方面的感受，這還是站在民族的高度去思考問(wèn)題。所以兩岸經(jīng)濟(jì)、文化各方面的交流交往取得這么大的成就，大家一定要珍惜。

　　中新社記者：11月7日是“習(xí)馬會(huì)”五周年，您覺(jué)得這次具有里程碑式的兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，對(duì)當(dāng)下兩岸關(guān)系有何啟示？

　　劉國(guó)深：2015年11月7日，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平和馬英九在新加坡會(huì)面，對(duì)當(dāng)前兩岸關(guān)系有很大的啟示，說(shuō)明兩岸雙方只要有共同的政治基礎(chǔ)，是沒(méi)有什么問(wèn)題不能解決的。過(guò)去國(guó)共之間也有很多恩怨情仇，兩岸雙方領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)面有很多障礙，但是只要兩岸中國(guó)人有誠(chéng)心、有耐心，有足夠的智慧，我們有很好的辦法可以解決問(wèn)題，包括領(lǐng)導(dǎo)人稱呼的問(wèn)題，最后“習(xí)近平先生”“馬英九先生”，不是非常好的一種安排嗎？

　　兩岸的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)在新加坡見(jiàn)面，其實(shí)背后雙方都做了讓步，這些讓步都不能違背兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的政治基礎(chǔ)。只要做到這一點(diǎn)，我們對(duì)兩岸關(guān)系的未來(lái)，應(yīng)該還是要留一些想象空間。

　　中新社記者：您判斷，未來(lái)兩岸關(guān)系將走向何方？

　　劉國(guó)深：兩岸關(guān)系的主導(dǎo)權(quán)其實(shí)是在中國(guó)大陸手中。我們對(duì)兩岸關(guān)系和平發(fā)展充滿信心，不會(huì)因?yàn)闀簳r(shí)的挫折忘記了兩岸關(guān)系的基本面、結(jié)構(gòu)面。兩岸的領(lǐng)土沒(méi)分裂、人民沒(méi)有分裂、主權(quán)沒(méi)有分裂，現(xiàn)在是尋求中國(guó)的最終完全統(tǒng)一的問(wèn)題。我們是希望在更多層面上實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、醫(yī)療標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范準(zhǔn)則等，有一些我們要抓緊去推動(dòng)，有一些現(xiàn)在條件不成熟，不能蠻干。

　　政治必須還是要為現(xiàn)實(shí)服務(wù)，為人民群眾對(duì)美好生活的向往服務(wù)。臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人的選擇空間非常有限。兩岸關(guān)系還是要繼續(xù)往前推進(jìn)，交流交往非常重要。兩岸現(xiàn)在有各種各樣的分歧，其實(shí)可以從“一國(guó)兩制”的角度去處理，包容雙方。

　　在中華民族偉大復(fù)興的過(guò)程當(dāng)中，臺(tái)灣問(wèn)題一定化解于無(wú)形，這是我個(gè)人的信念，也希望民進(jìn)黨當(dāng)局不要逾越底線，因?yàn)橛庠降拙€的話，那誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)了，可能會(huì)加速臺(tái)灣問(wèn)題的解決，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可能雙方都會(huì)付出很大代價(jià)。