【光明國際論壇對話】

　　1.大部分生產活動仍將按市場經濟原則分散到世界各地

　　孫彥紅：新冠肺炎疫情在全球蔓延，引發(fā)人們對全球化前景的討論。一部分人認為，過去幾十年的全球化進程過于自由無序，世界各國政府并沒有做好應對其負面影響的準備，國際社會也缺乏治理全球化的有約束力的規(guī)則。例如，二十國集團領導人應對新冠肺炎特別峰會和部長級特別會議都達成了基本共識，但至今世界各國在聯合抗疫和刺激經濟恢復方面的協同行動仍很有限。基于此，一些曾經支持全球化的政府和媒體近期開始質疑全球化。然而，鑒于全球化在為世界各國民眾帶來巨大經濟收益方面仍具有相當大的潛力，當前的部分質疑并不意味著全球化將徹底被逆轉，人類完全有可能更好地治理全球化，在享受其成果的同時盡可能減少其負面沖擊，包括適度調整產業(yè)鏈布局使其更充分地兼顧安全因素，加強各國衛(wèi)生系統(tǒng)應對重大緊急衛(wèi)生事件的聯動機制，等等。當然，這一嚴峻挑戰(zhàn)需要世界各國，特別是全球性大國政府共同應對。

　　白達寧：近期有關全球化將走向何方的討論增多。按照中國古賢的思想，天地面前，萬物平等。人類的未來掌握在我們自己手中。良好的全球化需要世界各國承擔其應盡的義務，也有賴于國家間權力的平衡。全球化要得到世界各國人民的支持，就必須惠及所有人。這也適用于各國如何共同抗擊疫情，更適用于國際貿易、投資和金融關系。國際貿易絕非一個抽象的概念，其規(guī)則也不應一成不變。貿易既不是服務于上天，也不能一味有利于擅長國際游戲的“玩家”。貿易只有滿足了人們的需要，才能獲得民眾的支持。

　　另外，大國不應當將國際組織視為施展其權力的工具。近年來，美國采取了與多邊主義背道而馳的單邊主義姿態(tài)，因為美國認為國際組織對其保障自身利益以及在全球范圍內擴張勢力是一個障礙。不排除的是，未來當美國認為符合其利益時，將再次開始投身多邊主義。從本質上講，大國不應僅著眼于自身利益，還應放眼全世界。因為只有在權力關系達到平衡的多極和平世界中，大國及其民眾的利益才能得到有效保障。

　　孫彥紅：隨著全球疫情暴發(fā)，國際社會尤其是歐美發(fā)達國家對供應鏈安全的討論越來越多。此次疫情以時間和空間高度不對稱的特殊方式對全球制造業(yè)產業(yè)鏈造成了空前沖擊。一些國家受疫情沖擊嚴重，一度陷入醫(yī)療物資急缺的窘境，開始意識到近幾十年來基于經濟效率形成的全球供應鏈有“不安全”的一面。在后疫情時代，歐美發(fā)達國家的企業(yè)產業(yè)鏈布局可能會由“效率至上”向“效率與安全并重”調整。具體而言，在直接涉及民眾生命安全和身體健康的制藥、醫(yī)療設備和防護物資等領域，將會保證必要的本地化生產能力，其他行業(yè)的產業(yè)鏈布局將很可能走向分散化和多元化。然而，考慮到相關因素，例如大多數企業(yè)過去幾十年形成的生產和創(chuàng)新模式不易改變，各國政府與企業(yè)的關系一時難以做出重大轉變，企業(yè)選擇新的東道國并建立工廠不可能一朝一夕完成等，要實現這一調整并非易事，調整會在何種狀態(tài)下達到新的平衡目前還很難說。

　　白達寧：在與新冠肺炎疫情的斗爭過程中，許多國家的民眾因缺少口罩和呼吸機而死亡?；谶@一教訓，各國未來會在本地生產關乎公共衛(wèi)生的產品，但是大部分生產活動仍會按照成本原則和市場就近原則分散到世界各地。我想再次強調，貿易最終必須服務于民眾的需求和利益。各國尤其是發(fā)達國家在制定經濟政策時，應將民眾利益置于首位，而不能一味支持私人利潤和金融投機活動。

　　2.疫情凸顯由政治主導經濟的重要性

　　孫彥紅：此次新冠肺炎疫情表明，人類確實是一個命運共同體。在疫情前期，中國得到了世界各國的支援；后期，中國以提供醫(yī)療設備和分享抗疫經驗等方式向其他國家施以援手，以實際行動踐行人類命運共同體理念。中國和意大利在疫情中的互幫互助彰顯了兩國政府與人民之間的團結和友誼。

　　白達寧：中國在全世界范圍內為他國提供援助，值得所有國家稱贊。中國在與新冠病毒的斗爭中獲得的知識對國際社會而言更是彌足珍貴，中國醫(yī)療隊向許多國家慷慨分享了這方面的專業(yè)知識。這有助于挽救生命，對于遏制新冠病毒在包括意大利在內的許多國家進一步蔓延起到了至關重要的作用。未來，各國地方和中央機構的迅速反應，以及國際層面的協調合作，是成功應對疫情的關鍵。

　　孫彥紅：新冠肺炎疫情對世界經濟造成了嚴重沖擊，各主要經濟體紛紛在短時間內陷入斷崖式衰退。同時，經濟深度衰退引發(fā)的衍生問題也不容小覷。隨著疫情導致的停工停產，各國中小企業(yè)大量倒閉，銀行業(yè)不良貸款劇增的風險陡增。對于一些公共債務高企的國家而言，政府為穩(wěn)定經濟而短時間內大幅增加財政支出必然導致其債務飆升，由此引爆債務危機的可能性不能排除。此外，企業(yè)停工與破產造成失業(yè)人口劇增，將進一步拉大各國內部以及不同發(fā)展水平國家之間的貧富差距。雖然近期主要經濟體陸續(xù)開始復工復產，但是疫情前景仍不明朗，世界經濟能否如國際貨幣基金組織預測的那樣在2021年實現強勁復蘇尚難下定論。在后疫情時代，各國政府很可能會強化自身承擔的責任，一方面致力于刺激經濟復蘇，另一方面更加注重加強本國的公共醫(yī)療衛(wèi)生體系。

　　白達寧：這場悲劇凸顯了由政治主導經濟的重要性。應對病毒傳播的措施最終有賴于政府，而不是私營部門。未來，我們必須加強在公共衛(wèi)生領域的投資，同時加強公共權力對私人經濟活動的引導。當前，各國政府必須進行強有力的干預，以重啟經濟，解決疫情造成的失業(yè)問題，公共投資應在重振經濟中發(fā)揮重要作用。如同2008年國際金融危機爆發(fā)后那樣，國家必須再次對經濟進行干預修復。中國政府掌握著中國經濟的杠桿，相信能夠很快重啟中國經濟。我擔心西方世界仍未認識到這一點。目前，西方國家的公共部門仍由經濟和金融權力主導，未來幾年能否真正做到為大多數人利益服務，我持悲觀看法。

　　孫彥紅：國際貨幣基金組織在4月發(fā)布的《世界經濟展望》中預計，今年全球經濟將萎縮3%，是20世紀30年代大蕭條以來最嚴重的經濟衰退。在中國率先復工復產之后，歐美國家也陸續(xù)開始分階段復工復產。未來一段時期，如何在有效防控疫情的同時刺激經濟復蘇，盡可能減少失業(yè)及其帶來的一系列社會問題，是世界主要經濟體面臨的艱巨任務。為此，需要各國通力合作，共同確?？挂呶镔Y的供給和流動，盡快恢復國際貿易和投資活動，降低疫情對全球供應鏈的打擊。雖然未來歐美制造業(yè)產業(yè)鏈布局很可能會進一步分散化、多元化，但是當前最緊迫的任務莫過于盡快恢復生產，產業(yè)鏈調整將是一個長期的過程。從市場規(guī)模和成長性、供應鏈的結構和完整度、物流和通信等現代基礎設施的完備程度等方面看，中國在吸引發(fā)達國家制造業(yè)投資方面仍具有相當大的吸引力。此外，中國企業(yè)對外投資也將有助于目的地國的經濟復蘇。因此，可以期待，中國將會繼續(xù)為促進世界經濟復蘇和發(fā)展作出貢獻。

　　白達寧：促進經濟復蘇的確是世界各國面臨的共同任務。對于中國可為世界經濟復蘇與發(fā)展作出什么樣的貢獻，我不敢冒昧向中國政府提出建議，中國政府完全清楚應采取何種舉措來保障中國人民的利益，以及如何為世界和平與進步作出貢獻。如果可以的話，在后疫情時代我們應該更多地推動國際社會考慮新興國家和貧窮國家的利益。如果這些國家的利益能夠被更充分地考慮并切實被照顧到，世界將更加和平，世界經濟發(fā)展也會更加平衡。

　　3.中意良好合作可有力回擊個別國家負面輿論

　　孫彥紅：中國和歐盟是長期合作伙伴，致力于深化全面戰(zhàn)略伙伴關系。中歐投資協定談判已取得積極進展。當前及未來一段時期，中歐雙方共同努力，通過恢復貿易和投資實現經濟復蘇的合作空間巨大。此外，中國和歐盟及其成員國在應對氣候變化、發(fā)展綠色經濟、發(fā)展數字經濟、倡導多邊主義等方面也有廣闊的合作前景。

　　白達寧：中國與歐盟的合作空間的確很廣闊。然而，鑒于歐洲一體化在不同領域發(fā)展并不平衡，我希望中國在致力于與歐盟整體合作的同時，能進一步深化與歐盟成員國的雙邊合作。雙邊貿易和投資合作應致力于服務各自經濟發(fā)展和民眾的現實利益。就意中經濟合作而言，考慮到中國良好的經濟發(fā)展前景，意大利向中國出口更多工業(yè)機械和設備的潛力巨大。從中國方面看，幾十年來，中國進口商對意大利的產品已相當了解，中國的生產鏈和消費市場也有相應的需求，增加來自意大利的進口有助于促進雙邊貿易平衡。另外，中國根據自身需要增加進口意大利的葡萄酒、農畜產品和食品，對雙方也是互利互惠的。

　　孫彥紅：近幾年，中國與意大利關系進入全面發(fā)展的快車道。兩國高層領導人互訪頻繁，政治互信不斷增強，經濟、科技、社會、文化等各領域合作穩(wěn)步推進且成果豐碩。2019年3月習近平主席成功訪問意大利推動兩國合作邁上了全方位、高質量發(fā)展的新臺階，其間兩國政府簽署的共同推進“一帶一路”建設諒解備忘錄備受國際社會關注，也為兩國持續(xù)推進務實合作注入了新動能。2020年是兩國建交50周年，兩國在抗擊疫情中表現出的團結互助令人印象深刻。兩國務實合作可以在新的起點上取得新的成績。

　　白達寧：從意大利方面看，為實現“一帶一路”倡議所描繪的偉大愿景，意中兩國可在諸多領域加強合作。在物流方面，意大利北部的的里雅斯特港和南方的塔蘭托港有望繼希臘的比雷埃夫斯港之后成為地中海地區(qū)的新海運樞紐，這些港口將因中國帶來的大好機遇而發(fā)生巨大變化。意大利還期待中國積極參與其工業(yè)領域的發(fā)展。為了讓意大利各界了解相關情況并進一步認識到與中國合作的重要性，我建議中國方面要通過意大利工商界、工會和媒體的參與等渠道，對兩國合作進展進行及時充分的宣傳。此外，如果中國企業(yè)能夠在意大利進行更多綠色投資并創(chuàng)造就業(yè)機會，將是非常重要而明智的舉措，因為這可以更有力地說服意大利政界人士、企業(yè)家和民眾相信中國確實是有益的合作伙伴，從而反擊美國宣傳的所謂“中國政府只想以擴大影響力來征服全世界”。

　　此外，中國與意大利在中亞等地區(qū)開展第三方市場合作，特別是關鍵基礎設施合作的空間很廣闊。如果意中雙方找到在這些地區(qū)開展合作的良好模式，共享技術、工業(yè)和金融能力，并實現與當地政府和商業(yè)部門共同投資，那將有力地回應個別國家針對“一帶一路”的某些負面看法。