中新社北京6月13日電 題：又一位拉美領(lǐng)導(dǎo)人來訪，中拉關(guān)系熱絡(luò)靠什么？

　　中新社記者 彭大偉 闞楓

　　“真正的朋友能夠從世界的另一頭觸及到你的心靈”，這是一句拉美諺語，也是中國(guó)同拉丁美洲關(guān)系的寫照。

　　6月9日，洪都拉斯共和國(guó)總統(tǒng)伊麗絲·希奧瑪拉·卡斯特羅·薩緬托開啟對(duì)中國(guó)的國(guó)事訪問。中國(guó)與包括洪都拉斯在內(nèi)的拉美國(guó)家，如何加強(qiáng)往來，深化合作？集體“左轉(zhuǎn)”之后，拉美主要國(guó)家如何更多地在國(guó)際事務(wù)當(dāng)中發(fā)出自己的聲音？中拉命運(yùn)共同體之船，將如何抓住乘風(fēng)破浪的新機(jī)遇？

　　就此，中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際組織學(xué)院副院長(zhǎng)崔守軍，巴西南里奧格蘭德聯(lián)邦大學(xué)(UFRGS)經(jīng)濟(jì)與國(guó)際關(guān)系教授馬可·瑟皮克(Marco Cepik)，秘魯圣馬科斯國(guó)立大學(xué)亞洲研究中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授卡洛斯·阿基諾(Carlos Aquino)展開對(duì)話。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：近年來，拉美面臨的傳統(tǒng)安全和非傳統(tǒng)安全威脅更趨復(fù)雜，美國(guó)的拉美政策調(diào)整也較受關(guān)注，未來，拉美將面臨怎樣的地區(qū)安全形勢(shì)？與美國(guó)關(guān)系將如何發(fā)展？

　　崔守軍：受疫情重創(chuàng)，2020年后拉美經(jīng)濟(jì)在衰退，還伴隨犯罪猖獗、環(huán)境退化等多重挑戰(zhàn)，這些都給弱勢(shì)群體的生活帶來嚴(yán)重困難。在對(duì)外關(guān)系方面，2022年，墨西哥總統(tǒng)洛佩斯因不滿只有部分美洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人受到美國(guó)的邀請(qǐng)，拒絕參加美國(guó)倡議并組織的美洲峰會(huì)，這其實(shí)是在向美國(guó)傳達(dá)一個(gè)信息，即拉美是一個(gè)團(tuán)結(jié)的地區(qū)，這些國(guó)家希望有獨(dú)立政策，不想一直受美國(guó)影響。

　　馬可·瑟皮克：自2016年以來，美國(guó)開始宣揚(yáng)中國(guó)是美國(guó)在拉美的“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，并開始采取一些不利于拉美安全的舉動(dòng)。但對(duì)于拉美來說，它們需要合作，而不是沖突和分裂。2022年，美國(guó)以所謂“民主問題”為由將一些國(guó)家排除在美洲峰會(huì)之外。我認(rèn)為，不僅美洲峰會(huì)對(duì)解決拉美地區(qū)目前的安全問題幾乎沒什么作用，舉辦這一峰會(huì)本身也不是一項(xiàng)好的舉措。

　　視頻：【東西問·中外對(duì)話】巴西學(xué)者：美國(guó)舉動(dòng)破壞安全 拉美拒絕沖突和分裂來源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　卡洛斯·阿基諾：近些年，美國(guó)關(guān)心的拉美問題主要是非法移民、古巴局勢(shì)等。如今，拉美地區(qū)左翼政府的崛起等，才讓美國(guó)加大了對(duì)拉美地區(qū)的關(guān)注。

　　中新社記者：拉美政治經(jīng)常被稱為有“鐘擺效應(yīng)”，存在周期性的集體“左轉(zhuǎn)”或“右轉(zhuǎn)”，這將對(duì)中國(guó)、美國(guó)、拉美三方關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響？

　　崔守軍：中國(guó)與拉美的關(guān)系已有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，在拉美，無論是左翼執(zhí)政還是右翼執(zhí)政，它們始終將中國(guó)視為發(fā)展伙伴。特別是過去十年，中國(guó)對(duì)拉美的貿(mào)易、投資、金融合作等均增長(zhǎng)迅速，成果非常具體，對(duì)于拉美民眾來說，這比哪個(gè)政黨掌權(quán)或哪種意識(shí)形態(tài)主導(dǎo)更重要。反觀美國(guó)拜登政府的拉美政策，很多都是“空頭計(jì)劃”，口號(hào)沒有落到實(shí)處。

　　卡洛斯·阿基諾：拉美國(guó)家無論其政府是左翼，還是右翼，中國(guó)都對(duì)其有一以貫之的穩(wěn)定政策，更看重的是國(guó)家間的關(guān)系，人民間的關(guān)系，而不是與某屆政府的關(guān)系，這種關(guān)系有持續(xù)性和穩(wěn)定性。不像美國(guó)那樣，隨著美國(guó)政府的每一次更迭，其拉美政策也隨之變化，政策搖擺對(duì)拉美也非常不利。

　　馬可·瑟皮克：以巴西為例，巴西與中國(guó)的很多合作或?qū)⒌玫缴罨?。盧拉政府引領(lǐng)下的巴西，也將更多地參與金磚國(guó)家合作。

　　中新社記者：許多人認(rèn)為，美國(guó)霸權(quán)正陷入衰落，而中國(guó)正在崛起，但也有學(xué)者指出，美國(guó)的絕對(duì)實(shí)力仍在提升。拉美如何應(yīng)對(duì)上述趨勢(shì)？

　　崔守軍：中拉關(guān)系發(fā)展迅速，近年來，中國(guó)幫助拉美建設(shè)了大量基礎(chǔ)設(shè)施，帶來了很多發(fā)展機(jī)遇。2021年，中拉雙邊貿(mào)易額突破4500億美元。美方預(yù)測(cè)，到2035年，中拉貿(mào)易額將達(dá)到7000億美元。

　　馬可·瑟皮克：美國(guó)確實(shí)是很多拉美國(guó)家的重要合作伙伴，但中國(guó)給拉美帶來了更多投資和貿(mào)易機(jī)會(huì)。對(duì)于拉美的許多產(chǎn)品來說，美國(guó)市場(chǎng)非常封閉，一些農(nóng)產(chǎn)品和服務(wù)對(duì)美國(guó)的出口并不暢通。美國(guó)精英階層應(yīng)該重新思考他們?cè)趪?guó)際上的作用，應(yīng)與拉美、中國(guó)打造更穩(wěn)定的關(guān)系。

　　中新社記者：不少學(xué)者認(rèn)為，中拉關(guān)系處于“戰(zhàn)略機(jī)遇期”，如何理解這一點(diǎn)？中拉關(guān)系的戰(zhàn)略機(jī)遇，相比中國(guó)與其他地區(qū)間的關(guān)系，有何特別之處？

　　卡洛斯·阿基諾：與美日或歐洲相比，中國(guó)真正了解我們的需求。如今，中國(guó)中等收入群體規(guī)模龐大，人民生活水平不斷提高，拉美特別需要思考中國(guó)如何在短短40多年間實(shí)現(xiàn)了快速發(fā)展。例如，2020年，中國(guó)消除了絕對(duì)貧困，而拉美的嚴(yán)重貧困現(xiàn)象不減反增，這就是拉美國(guó)家需要向中國(guó)學(xué)習(xí)的理由。

　　視頻：【東西問·中外對(duì)話】拉美學(xué)者：中國(guó)減貧與發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得拉美國(guó)家借鑒來源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　馬可·瑟皮克：拉美是一片充滿機(jī)遇的土地，中國(guó)與非洲、中亞等地區(qū)的友好合作，為其提供了發(fā)展與拉美地區(qū)關(guān)系的重要經(jīng)驗(yàn)。拉中可以打造相互理解、互利合作的關(guān)系。雙方已經(jīng)制定了《中國(guó)-拉共體成員國(guó)重點(diǎn)領(lǐng)域合作共同行動(dòng)計(jì)劃(2022-2024)》，應(yīng)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，切實(shí)實(shí)施這些計(jì)劃。

　　中新社記者：卡洛斯·阿基諾先生剛才提到了中國(guó)的脫貧攻堅(jiān)，您是否可以具體談?wù)剬?duì)中國(guó)此項(xiàng)工作的看法？

　　卡洛斯·阿基諾：我第一次去中國(guó)是在1989年，上一次是在2019年，中間也去過很多次。我之前去過北京、上海、深圳等大城市，但2019年7月，我到訪了中國(guó)南方一些較為貧窮的地區(qū)。在那里，我看到無論是村支書，還是參與扶貧的企業(yè)，他們都明確知曉自己肩上的責(zé)任，即必須盡一切努力，幫助農(nóng)戶擺脫貧困。比如改善當(dāng)?shù)亟逃谏絽^(qū)積極發(fā)展服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)等。你能感受到，中國(guó)共產(chǎn)黨真正了解人民的需求，這讓我非常震撼。

　　視頻：【東西問·中外對(duì)話】拉美學(xué)者：中國(guó)為脫貧攻堅(jiān)所做的努力令人震撼來源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　中新社記者：從中拉關(guān)系觀察，“南南合作”在拉美如何彌補(bǔ)“南北對(duì)話”不足？

　　崔守軍：過去十年，可以看到“南南合作”在很多方面都與“南北對(duì)話”不同。例如，中國(guó)對(duì)拉美的援助和貸款不附加任何條件，任何國(guó)家都可以申請(qǐng)，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)指責(zé)其他國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)制度，這也為拉美國(guó)家獲得國(guó)際資金提供了便利。中拉推進(jìn)務(wù)實(shí)合作的過程中，中國(guó)援助拉美基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這對(duì)于拉美國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。

　　中新社記者：當(dāng)前，烏克蘭危機(jī)待解，西方揮舞的制裁大棒持續(xù)帶來全球性連鎖反應(yīng)，中拉如何合作應(yīng)對(duì)這些全球挑戰(zhàn)？

　　崔守軍：中國(guó)是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，拉美是一個(gè)整體，其中包括巴西這樣在國(guó)際舞臺(tái)上扮演著重要角色的金磚國(guó)家。烏克蘭危機(jī)給世界帶來的負(fù)面影響是驚人的，能源危機(jī)、糧食危機(jī)、通貨膨脹等等。中拉雙方應(yīng)該通過中國(guó)-拉共體論壇、金磚國(guó)家合作機(jī)制等平臺(tái)協(xié)調(diào)立場(chǎng)、共同發(fā)聲，在恢復(fù)和平與繁榮方面發(fā)揮建設(shè)性作用。

　　馬可·瑟皮克：烏克蘭危機(jī)對(duì)全球安全局勢(shì)和世界經(jīng)濟(jì)構(gòu)成多重威脅，需要所有具有政治敏感性的負(fù)責(zé)方共同協(xié)調(diào)，尋求政治解決，因?yàn)樾隆袄鋺?zhàn)”或者“冷戰(zhàn)”氛圍都不符合各方利益。我們需要攜手應(yīng)對(duì)能源和糧食危機(jī)，也要防止全球價(jià)值鏈遭到破壞，盡量減少危機(jī)對(duì)拉中雙方和世界的負(fù)面影響。(完)