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碎片化時代,我們還具備讀厚書的能力嗎?

發(fā)布時間:2022-01-05 15:53:00來源: 北京青年報

  碎片化時代,我們還具備讀厚書的能力嗎?

  主題:《行讀中西的人文課》上海發(fā)布會

  時間:2021年12月5日

  地點:上海圖書館

  嘉賓:

  樊 陽 “人文行走”公益人文閱讀推廣者

  王 勝 佰特教育創(chuàng)始人

  簡 平 作家、劇作家、媒體人

  郭初陽 中學語文教育研究者

  是不是離開學?!∥覀兙筒辉傩枰x書了?

  主持人:今年是樊陽老師執(zhí)教30周年。一直以來,樊陽老師都提倡“人文行走”教育理念,堅持做“人文行走”公益人文閱讀推廣活動,他多年的堅持也成就了今天這套書——《行讀中西的人文課》。

  碎片化和信息化時代,閱讀是我們非常關(guān)注的一個話題。今年尤其是這樣,在“雙減”的政策背景下,我們的教育何去何從?今天我們非常有幸請來幾位新媒體和創(chuàng)新教育的老師,跟樊陽老師共同探討。想問一下各位嘉賓,怎么樣看待我們現(xiàn)在的閱讀現(xiàn)狀?

  王勝:我倒覺得這個碎片化時代,跟我們小時候相比,閱讀舒適了很多——可讀的東西多了很多,時間其實也未必少了很多。主要是你不知道怎么選擇了,這是現(xiàn)在閱讀中一個很大的困難。我大學畢業(yè)去書店工作了6年,整天守著書。一個書店幾萬冊書,隨便你拿一本,我都知道它在哪個書架第幾排什么位置?,F(xiàn)在你再到書店里看,覺得本本都是好書,不知道看了多少,可以隨便挑了,但信息量太大,你必須要學會選擇適合自己的書。

  現(xiàn)在的閱讀,是手指的年代,也是一個非常難以選擇的時代。再加上我們有很多電子化的閱讀——不能說它不是閱讀——很多人的文章通過微信、知乎,或者其他什么方式傳播起來了,就是好文章,無論是在紙上還是電子屏幕上。它也占據(jù)很多的時間??偟膩碚f這個年代閱讀隨手可及,選擇特別難,特別重要。

  樊陽:我這套書就主要是針對現(xiàn)在這樣一個碎片化時代,以中學生為主體的人(也包括各個年齡層的人),面臨的一個窘境和困境——就是當我們離開學校,我們是不是就不再需要讀書了?我做老師的時候就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這樣一個問題。

  到上海后,隨著時間的推移,我覺得這個問題越來越嚴重。除了像課代表這一類學生還有一些讀書的興趣以外,對大多數(shù)同學而言,讀書已經(jīng)不是第一要求、第一興趣,他們更多的時間讓給了計算機——當時我們那個班級叫計算機特色班,在當時是非常時髦的。那個時候說計算機,一般就是最最頂級的,于是同學們更多的興趣是在這里。當時還沒有網(wǎng)絡(luò),學生們都在學圖畫、漫畫、影像這些東西。相對的,看書就比我以前在陜西教書時少多了。再往后,應(yīng)試教育這種情況之下,讀書的人越來越少——我直接面對的對象是學生,但學生們都不再熱愛讀書。我覺得這件事非??膳隆绻幵趯W習時段的人,不是把讀書作為生活的主旋律,那我覺得這個教育肯定出了問題。

  如果社會上的人更加不讀書的話,那是不是我們這個民族、這個未來,不可避免地會讓人感覺到有些憂心了?實際上我的這套書是從這樣的一個思路開始,堅持了人文講壇,并且通過人文講壇再滲透到日常,把讀書的種子教給我的學生,讓他們在最需要讀書的年齡能夠喜歡讀書。

  除教科書外 中學時代有讓你難忘的一本書嗎?

  簡平:今天嘉賓中的三位都是教育家。我現(xiàn)在也在講課,從小學生講到初中生,講到高中生,而且我自己還在大學本科教課,今年開始帶碩士研究生,但我只能算是半個老師對吧?你們發(fā)現(xiàn)沒有,三位專家都是做教師的,在學校里面的,而他們說現(xiàn)在學生不讀書了。你們覺得奇怪嗎?我們的學生每天去上課,和爸爸媽媽再見的時候都是這樣說——“我讀書去了”,那你怎么可以說我們孩子不讀書了呢?所以我想,可能現(xiàn)在你們說的“讀書”和我們通常家長或者社會上說的“讀書”不是一個概念,這個問題很值得和大家探討探討。

  2019年疫情還沒開始的時候,我整個暑假是在美國。因為時間比較長,我自己租了一個房子,就在紐約哈德遜旁邊的哥倫比亞大學,我的室友都是哥倫比亞大學的博士研究生,而且都是我們中國的研究生。跟他們聊天的時候,我就問他們,你們在中學時代,比如說初中或高中(他們都是讀理科的),有讓你們最難忘的一本書嗎?結(jié)果我三個室友沒有一個能回答出來,都對著我看,覺得你問的問題太莫名其妙了。我就說那你告訴我你讀的哪些書?他們說不就是語文書、數(shù)學書、物理書,教科書嗎?我這才知道,他們說的讀書就是“讀教科書”。

  那么今天我們其實還有一個問題,就是剛才王勝老師也說到的,閱讀碎片化能算是閱讀嗎?我個人認為隨著整個社會的信息化程度提高,隨著科學技術(shù)的進步,隨著人類文明的進步,將來閱讀的方式、閱讀的形式、閱讀的手段只會越來越豐富,因此在這個意義上,我們今天完全排斥電子閱讀,我認為這也是不現(xiàn)實的。

  那么再反過來說,我們?yōu)槭裁凑f它碎片化閱讀?是因為大家發(fā)現(xiàn)沒有,我們每次讀的是什么?都是比較短的,對吧?我們每次讀一個比較長的文章,它都給你事先寫好了“閱讀該文需用時3分鐘、5分鐘”,甚至最長的時候告訴你20分鐘,心里面先有一個大概。這樣的話,大家就知道這是碎片化閱讀。

  可是我覺得這個碎片化的閱讀也要看的。整個人類文明的文學發(fā)展史到現(xiàn)在,至少我自己所看見的,作為今天的文學作品,有漫長而浩浩蕩蕩的、波濤洶涌的、長長的長篇小說,動不動三卷五卷的。我曾經(jīng)拍過一個電視劇,我們中國非常著名的一個現(xiàn)代作家,四川的李劼人。他和巴金都是30年代去法國留學,然后回到上海,兩個人共同寫了一個三部曲。要么不寫長篇小說,要寫就寫三部曲,《家》《春》《秋》,對吧?

  世界上很多國家的作家,我都看過他們散文化、隨筆化的東西。很多獲得諾貝爾文學獎的作品,都是隨筆,一段一段并不多,一段也就兩三百個字。比如大家看過很多尼采的著作,他從來沒有長篇大論,都是很短的,除了他的個別作品。在這個意義上,我說我們可能也應(yīng)該接受碎片化閱讀。只是有一個問題,當你只閱讀某種形式的作品,那對你是一種損失。因為這是一個多元化的時代、多元化的文化,多元化的閱讀手段之下,你只選擇讀短的不讀長的,那就是損失,就不完整。僅此而已。

  那么讀長篇,讀那么厚的書是要訓練的,而且這個訓練我覺得是一個過程。通過訓練你會發(fā)現(xiàn)讀長的,有讀短的無法企及的閱讀的快樂,或者閱讀的收獲。所以說我們不能說得到這個、放棄那個,而是都要有,不然我覺得連人都是不完整的。所以我跟哥倫比亞大學的中國博士研究生說,我覺得很遺憾,因為我覺得你的人生是有缺失的,在中學時代居然沒有一本書留下印象,你想想看你能夠走多遠。

  什么樣的閱讀能夠帶領(lǐng)孩子 終身喜歡上閱讀這件事?

  郭初陽:我覺得還有些因素可能也客觀上導致了碎片化閱讀。

  絕大部分中小學教材里面的文本,是短小輕薄的,因為篇幅、容量很有限。一直到現(xiàn)在還是這個樣子,語文書作為小朋友通向文學的一個途徑,它的選文本身客觀上導致一個碎片化。

  還有一點,我們已經(jīng)習慣了這種現(xiàn)代的教育方式。四五十年之前有一個美國作者叫伊萬·伊利奇,寫過一本很驚世駭俗的書,后來是南大一個教授翻譯的,叫《非學?;鐣?。他的意思就是說,學校是一個工業(yè)社會的產(chǎn)物,不需要學校,我們只需要有書店就可以了。我們跟著簡平老師一起讀劇本、學拍攝多有意思,對吧?跟著樊陽老師一起人文行走多有意思,為什么一定需要學校呢?學?;诠I(yè)社會所建立的這樣一種學制帶來的一種課程化,它勢必會導致一個碎片的閱讀。

  昨天晚上我參加了一下樊陽老師的人文讀書會,從6點多開始一直到9點結(jié)束,兩個多小時的時間。最后說“你們可以走了”,竟然沒有一個人動身的,都還在那邊繼續(xù)逗留著。到了現(xiàn)場你就會體會到那么一個微型的學習共同體,大家圍繞同一本書的研討和熱愛,那種帶有溫度的、讓人不舍離開的、非常美妙的感覺。

  王勝:閱讀確實都是私人化的事情,但是大家為什么要閱讀呢?就像剛才郭老師說的,一個就是熱愛。那熱愛什么呢?我覺得有三種不同的閱讀類型:一種比方說我們看小說,我剛才買了一本史鐵生的《命若琴弦》,讀文學性、藝術(shù)類的圖書,你會沉浸到文學、藝術(shù)之美之中去,那是你可以欣賞的東西。

  第二種是應(yīng)用型的書,比方說我們是搞管理學的,你可以看什么叫企業(yè)家精神,什么叫創(chuàng)新精神,什么是執(zhí)行力。應(yīng)用起來,趕快看看馬上用,這是一種。

  還有一種是學術(shù)性閱讀。像我們自己學院,孩子第一年上的就是博雅教育?!爸袊鴼v史”課用的教材是什么呢?史景遷的歷史。我們把史景遷的歷史書作為教材,讓孩子來學近代中國史。那這是一種學術(shù)性的閱讀。我覺得不同的閱讀方式,不同的內(nèi)容給你帶來的快樂是不一樣的。

  碎片化閱讀時代很重要的一點,你如何能夠養(yǎng)成讀一本厚書的能力?關(guān)鍵是如何從中得到快樂。你愿意花時間讀厚厚的一本本書,是因為它帶來的快樂是你別的東西帶不來的。讓孩子能夠體會不同類型的閱讀帶給他的快樂,這是使一個人能夠長期閱讀的一個重要的點。

  《行讀中西的人文課》雖然很厚,但它是趣味性、文學性、知識性融合為一體的,這樣的閱讀能夠帶給孩子的,可能是讓他終身喜歡閱讀這個事。

  建立人和人之間的關(guān)系 這才是我們?yōu)槭裁匆獙W校的原因

  簡平:我們說到教科書,那語文和文學究竟是不是同一個概念?這個很重要。事實上我認為語文和文學真的還是有所區(qū)別的。我自己有很多老師朋友,他們真的是不讀書的,從來不讀兒童文學,也不讀文學書。我會跟他們說:“你自己都不讀書,你怎么讓孩子去讀書?”甚至孩子讀書都比他讀得好。

  有一天我去做了一個實驗。我?guī)Я松虾R凰苤麑W校的五年級的孩子到上海時光書店,給每個人100塊錢,讓他們自己去選書,老師家長別跟上。結(jié)果孩子選擇的所有書都是出乎我們意料的——都不是什么教科書,甚至更多是哲學書,是探索自然的——而且這個自然距離我們的感知已經(jīng)是好遙遠的,比如說人類發(fā)展前期的,還沒有人類的時候整個世界的狀況;包括一些未來,像《時間簡史》等等。這都是我們不能想象的。

  剛才我們兩位老師都說了,要培養(yǎng)孩子的閱讀習慣。我覺得習慣還不行,要培養(yǎng)自己一生閱讀的方式。當閱讀成為自己人生方式的時候,閱讀才真正是上了一個境界,上了一個高峰。那么要做到這一點,我們就要多看書,不是僅僅看教科書。

  我曾經(jīng)讀過諾貝爾文學獎獲獎作家大江健三郎寫的一篇非常著名的文章,就叫《孩子為什么上學?》我非常贊同。孩子要接受知識,那你在家也可以接受知識呀。讓孩子去玩游戲,那他在家里也可以游戲啊,他到公園、到迪士尼去游戲就好了,他為什么要去上學?他說歸根結(jié)底上學是建立人和人之間的關(guān)系,我覺得這才是我們?yōu)槭裁匆獙W校的原因。

  發(fā)現(xiàn)沒有,將來隨著我們整個科技手段的發(fā)展,包括疫情發(fā)生以后線上教學讓大家不得不接受,線上的教育也將是一個發(fā)展的趨勢??墒侨绻麅H僅這樣來讀書,我覺得是不夠的。我們應(yīng)該要養(yǎng)成一個人生的生活方式。所有的學科,不管語文也好、數(shù)學也好、物理也好、化學也好、英文也好,我認為它都是一種人文教育。

  人文教育、人文是什么?無非就是三點:第一,我們至少要知道人類文明已經(jīng)出了多少成果,我們要去珍視它;第二,我要知道整個人類文明的發(fā)展過程當中,到今天我們?yōu)槭裁催€要有理想,還要有追求。因為這個世界并不美,我們還要把這個世界建設(shè)得更好,我們要通過閱讀來實現(xiàn)這一目標;第三,成為一個完整、健全的人。讀書是幫助一個人成為健全的人的方式。一個人在這個社會上生活,你和人家拼什么?不就是拼人格嗎?拼到最后就是你的人格魅力。這個人格是怎么來的?我覺得人格的塑造更多是來自讀書。

  有狂熱閱讀興趣的小朋友 最終都會逐漸走向偉大的書

  主持人:能否請老師們談?wù)勔粋€小的環(huán)境閱讀——家庭閱讀。王勝老師,您家有兩個女兒是吧?這個時代您是怎么營造家庭閱讀氛圍的?

  王勝:老大現(xiàn)在是大學三年級,在加拿大讀書。老二現(xiàn)在小學五年級。兩個人差10歲,那有點特殊,跟差5歲以內(nèi)的情況有點不一樣。

  我們家的臥室、書房、客廳,哪里都有書,老大可能從小受熏陶,就很喜歡讀書。當然我們也有睡前給孩子讀故事的習慣,我記得《希利爾藝術(shù)史》《希利爾世界史》,我都每天一章跟她讀完。所以老大上小學就可以讀小說了,一直到現(xiàn)在大學三年級,她還是特別喜歡閱讀。中英文讀了很多,寫得也很多,也參加了樊陽老師的人文行走,特別興奮,可以看很多的書。

  老二從小也生活在一個非常濃厚的書香環(huán)境里,但是老二就不讀書。嘗試了很多方法,她不是特別喜歡讀書,她就喜歡一類書——偵探類,所有偵探書她都看得起勁,還喜歡看搞笑的漫畫。特別喜歡動腦筋,就是書中有一點這種小細節(jié)的東西,她就特別喜歡琢磨,像福爾摩斯的漫畫版、文字版都很喜歡,看了跟我討論。我發(fā)現(xiàn)她很多字也讀不出來,但是她在討論案件的時候,可以觀察到很多的細節(jié),比如這個窗戶蛇怎么爬進來的,怎么下來的……她從這一類的書里面,看到了世界。

  我后來想兩個孩子就不要比,各有所長,各有各的方向就好了。

  郭初陽:家庭閱讀氛圍營造其實也很簡單,我經(jīng)常跟家長推薦一本已經(jīng)出了十幾年的書,叫《閱讀的力量》。它講得很簡單,就像王老師說的,小時候睡前讀故事、家里面隨處都有觸手可及的書籍。優(yōu)質(zhì)的書籍,不強迫小朋友閱讀,但是他想要讀哪一本書,隨手可得。所謂自由自主的閱讀,是指你想讀就讀,不讀就不讀,隨時可以讀,也隨時可以不讀,沒有壓力,沒有任務(wù),沒有檢測,沒有課后練習,沒有考試。

  其實小朋友很喜歡閱讀,而且還是一個深度閱讀的閱讀者?!堕喿x的力量》這本書專門有一章講到,哪怕一本漫畫書,只要它能夠激起一個小朋友閱讀的興趣,它也是好的。而且當一本書喚醒了一個小讀者狂熱閱讀興趣,從此以后體會到“哇,閱讀太美好了”,躲在被窩里都要閱讀,頂著被老師沒收的風險也要讀,諸如此類它稱這樣的書為“全壘打書籍”。有狂熱閱讀興趣的小朋友,最終都會逐漸走向偉大的書。剛才簡老師說的,給你100塊錢去買書,他一定會挑選那些比他層次稍稍高一點的書籍來提升他自己,特別有意思。

  王勝:其實孩子通過閱讀就培養(yǎng)了他的鑒賞能力、他選擇東西的能力,這很重要。我們自己學院講的博雅教育其實也一樣,培養(yǎng)孩子的三種素養(yǎng):一種就是鑒賞能力,知道什么是好的,什么是不好的,他會挑選適合他的東西;第二個是他的獨立思考的能力,獨立思考出自己的見解。第三個就是責任感,他對于社會的責任感,對家庭的責任感、自己的責任,人格的養(yǎng)成。這三個方面是博雅教育帶來的,這個主要來自于閱讀和討論,我覺得家庭中有這個氛圍的話就會好一些。

  人生中不可缺少的閱讀 帶給你力量、勇氣、想象、溫暖

  主持人:剛才講到《閱讀的力量》,我知道簡平老師在2011年碰到人生的低谷,那個時候閱讀是如何給到您力量的?

  簡平:2011年的時候,我突然得了癌癥。我母親陪伴了我整整一年,一年過后,突然她說不舒服,去看病也是晚期肝癌,醫(yī)生說最多半年到一年。這種情況下,我們說好了,我們沒多少時間了,我們要像樊陽老師說的那樣,趕緊去行走。我就帶著我母親到處走,我母親后來活了兩年零4個月,這段時間我們真的是走了許許多多地方。

  我以前從來沒有跟母親讀過一本書,有一天中國作家協(xié)會讓我去北戴河療養(yǎng),我?guī)狭宋业哪赣H。有一天我跟我媽媽說我們讀書吧,我們一起走那么多的路,我們做自己人生第一次親子閱讀。我媽媽70多歲了,我50多歲了,我們讀了《猜猜我有多愛你》。讀完以后,大概有10分鐘,我和我母親都沒有說話,只聽到海濤陣陣,藍天白云。我就覺得我想對母親說的,母親想對我說的,我們心里面都接收到了。

  所以我就覺得閱讀對一個人來說,它會給你帶來希望、力量、溫暖。這樣的閱讀難道不是你人生當中不可缺少的嗎?閱讀真的會給你帶來你想得到的,比如說力量、勇氣、想象,比如說我剛才說的,溫暖。

  樊陽:大家剛才說到的幾個方面,正好契合了我在這幾十年當中所思考、所發(fā)現(xiàn)的一些問題,以及自己做的一些實踐。我一直覺得如果只是教科書的學習,語文的實踐實際上是不完整的。那么通過我們這樣一個人文閱讀,實際上打破了這樣一種碎片化,實現(xiàn)了用人類文明最精粹的東西來貫通一個人對于世界、對人的生命的理解。這也是我們面對碎片化時代一個很重要的修行方式。

  最初我也像文學青年一樣,基本上著重閱讀的都是文學的。但是后來我發(fā)現(xiàn)每個孩子在不同年齡階段,他的興趣點是不一樣的,他們也不是都喜歡文學。所以我后來的講座,就不再是僅僅局限于文學,而總是把歷史、地理、藝術(shù)、科技等各個方面結(jié)合起來。我們現(xiàn)在特別強調(diào)“融合化”課程,它實際上更能夠滿足不同興趣點的孩子,激發(fā)他們閱讀的興趣。再就是我們做了很多年的人文行走,通過行讀這樣一種實踐方式,把書本閱讀和生活實踐做了一個緊密的結(jié)合。

  這樣一個人文行讀其實后來又打破了年齡的限制,現(xiàn)在已經(jīng)有很多家長參與其中了。今天到場的就有不少是家長帶孩子一起來的,有更多的家長也認識到,行讀行讀,邊讀邊行,其實是人的生命歷程的本質(zhì)的體現(xiàn)。所有年齡的人都應(yīng)該有這樣一個意識和修行方式、生活方式,它會帶給我們終生的幸福。整理/雨驛

(責編: 常邦麗)

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